Питомник басенджи "Ангел Конго"
Все о БАСЕНДЖИ => Особенности породы, характер => Тема начата: Людмила от Августа 13, 2008, 11:33:47 pm
-
Я решилась начать эту тему, потому как хочу помочь тем владельцам басенджи, которые хотят видеть свою собаку свободной и в тоже время послушной. Я хочу помочь тем, кто не может поймать свою собаку на прогулке. Тем, кто устал от простоянных рывков рулетки или поводка. В общем всем, кто серьезно занят вопитанием собаки, а не просто"содержанием" животного в доме.
Заранее оговорюсь: тема открывается НЕ для того, чтобы обсуждать доводы "ЗА" и "ПРОТИВ" применения электронного обучающего ошейника. Я очень прошу всех, кто "против", отнестись к теме с пониманием того, что каждое мнение имеет право быть высказанным. Я уважаю мнение тех, кто"против". И поэтому предлагаю тему тем, кто "за". Тема для тех, кому интересно знать, что это такое, как применяется и какие дает результаты ИМЕННО ДЛЯ БАСЕНДЖИ. Всю остальную полемику на тему применеия ЭО вы найдете на любом форуме про собак. Я готова поделиться опытом воспитания и обучения моей собаки (Зосе 8 месяцев), рассказать о наших достижениях и победах. Готова поведать вам о том, что есть методики, позволяющие ВЕРНУТЬ собаку в любом месте и в любое время.
Предлагаю вашему вниманию небольшую статью Фрэда Хассена о том, что такое электронный обучающий ошейник
"Прежде всего, я хотел бы заявить, что электронный ошейник ничем не отличается от поводка – просто он во много раз универсальнее. На своих семинарах я заставляю аудиторию фактически ощущать стимулирующее действие ошейника – я даже одеваю его себе на шею. Кажется, одно только это мгновенно развеивает многочисленные мифы. При использовании поводка у вас есть возможности либо достаточно слабо подёргивать поводок, – что собака абсолютно проигнорирует, – либо применить такой сильный, резкий рывок (при попытке преследования кошки, к примеру), что, если вы достаточно сильный человек, умеете правильно расчитывать время и владеете хорошей техникой приёмов, сможете немедленно остановить собаку. Электронный ошейник ничем не отличается от этого. В наши дни технологический прогресс поднял разработку электронных ошейников до такого уровня, что для любого типа темперамента собаки можно подобрать свой тип ошейника. Большинство людей рассматривают электронные ошейники как последнее средство для очень проблемной собаки. Да, ошейник очень хорошо работает на этом этапе, но он и очень эффективен при работе с робкой, тихой собакой, как и с любыми другими, которые находятся между этими двумя крайностями.
Вот некоторые из преимуществ электроошейника:
- Ваша собака всегда под контролем, неважно - на поводке она или нет
- Собака понимает свои ошибки сразу же по их совершении
- Отсутствие конфликтов между вами и собакой – вы всегда выглядите “хорошим парнем”
- Работа на расстоянии значительно облегчается
- Возможность дрессировки без поводка с самого первого дня
Этот перечень бесконечен.
Нужно хорошенько подумать, для чего же этот ошейник не будет хорош. Тем не менее, я встречал людей, которые не знают, как им пользоваться. Ошейник ничем не отличается от поводка – он лишь гораздо более универсален. Ведь просто покупка поводка, ошейника-цепочки и разных лакомств не принесёт вам на блюдечке дрессированную собаку? Точно так же и просто приобретение электронного ошейника ничего вам не даст. У многих есть рывковые цепочки, у ещё большего числа людей – разные вкусности, а дрессированная собака – у меньшинства. Электронный ошейник ничем не отличается от поводка – он лишь гораздо более универсален. Люди, жестоко обращающиеся со своими собаками при дрессировке, найдут способ это делать - вне зависимости от применяемого метода дрессировки. Как и во всех сферах благих устремлений, призывать к порядку идиотов – крайне сложное дело.
Много лет назад у электронных ошейников имелись только крайне высокие уровни для прекращения преследования нежелательной добычи охотничьими собаками. С тех пор они прошли огромный путь развития. Современная технология продвинулась далеко вперёд в этой области, так же как и в области компьютеров, стереотехники, мобильных телефонов, факсимильных аппаратов и т.п. Я считаю электронный ошейник самым безопасным, наиболее эффективным и наиболее гуманным средством как для прекращения нежелательного поведения, так и для мотивации желательного поведения. Собак всегда дрессировали и будут дрессировать самыми разнообразными способами. Электронный ошейник – это прекрасное начало и прекрасное окончание любого, ранее применяемого метода. Ошейник используется для подкрепления команды, уже знакомой собаке. Если бы я на китайском языке попросил вас сделать что-то, а вы не понимаете китайский язык, то что бы я ни делал – одел бы на вас рывковую цепь, строгий ошейник, электронный ошейник, истошно кричал бы на вас, бил или давал бы лакомство – ничто не заставит вас понять, что мне надо. Хотя народ в Китае, между прочим, пользуется электронными ошейниками, потому что их собаки понимают китайский!!! Однако, они не приобретают электронный ошейник, не пройдя базового курса дрессировки и курса обучения по правильному применению ошейника. Это исключает некорректное применение ошейника.
Я использую аудиомонитор, с тем чтобы слышать, насколько успешно у клиента продвигается дело. Также я считаю, что мои клиенты в состоянии нести ответственность за своих собственных собак и не нуждаются в повторном прохождении моего курса.
Ошейник ничем не отличается от поводка – он лишь более универсален. Радости и свободы, которые электронный ошейник приносит вашей собаке, значительно облегчают жизнь. Можно позволить Фидо носиться по парку, зная, что он вернётся по вашему зову. Или сидеть в своей гостиной, разрешив ему “потусоваться” с вашими гостями, в полной уверенности, что он не будет вести себя навязчиво или прыгать на людей. Отправляться с ним на велосипедные прогулки, не боясь, что он разбудит соседей своим непрерывным лаем – наслаждайтесь своей собакой и дайте собаке насладиться теми свободами, которые ей подарит электронный ошейник. В заключение я хотел бы сказать, что я не допускаю никаких воплей, никакого повышения голоса, никакой борьбы или рывков по отношению к собаке!!! У вас есть только 2 дела. Хвалить собаку и помочь ей научиться выключать ошейник. Ну вот вы и выяснили, в чём именно отличие электронного ошейника от поводка!
Фрэд Хассен является владельцем и главным дрессировщиком Школы дрессировки собак под названием “Сидеть” означает сесть” в Лас Вегасе. К чести Фрэда, он обладатель многочисленных титулов и наград. Их можно найти на http://fredhassen.com/about_us.htm.
-
(http://s54.radikal.ru/i143/0808/cf/776dc978476b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот этот маленький прибор на шее у Зоси и есть Электронный Обучающий Ошейник.
Всем, кому ИНТЕРЕСЕН наш опыт, готовы ответить на любые вопросы.
-
очень интересно, а где его взять?
-
ИМХО, конечно - нет ничего хуже ЭШО (полное название - электрошоковый ошейник). >:(
На мой взгляд, лучше приложить немного труда в занятиях дрессировкой при помощи кликера, если вам нужна послушная собака.
Даже представить страшно, что все начнут пользоваться ЭШО в воспитании басенджи!
-
ИМХО, конечно - нет ничего хуже ЭШО (полное название - электрошоковый ошейник). >:(
На мой взгляд, лучше приложить немного труда в занятиях дрессировкой при помощи кликера, если вам нужна послушная собака.
Даже представить страшно, что все начнут пользоваться ЭШО в воспитании басенджи!
Во-первых, я постаралась объяснить, что ЭО не имеет ничего общего с электорошоком.Для этого приведена статья, очень прошу читать внимательно. Во-вторых, была огромная просьба не превращать тему в словесную перепалку "за" и "против".
Кликер - это прекрасно. Если кто-то при помощи него научит басенджи возвращаться при любой отвлекающей ситуации - честь им и хвала. Эта тема для тех, кто не смог.
-
очень интересно, а где его взять?
Для тех, кто захочет хотя бы поинтересоваться, прежде чем выносить приговор, кто захочет узнать ближе принцип работы ОБУЧАЮЩЕГО ОШЕЙНИКА, мможно писать в личку или мне на почту ludmilva@mail.ru Для жителей Москвы вообще все очень просто: у вас есть профессиональная школа радиоэлектронной дрессировки. К иногородним там относятся тоже очень внимательно, дадут консультацию по подбору ошейника и подробные инструкции по примению.
Еще раз повторю, я готова делиться ЛИЧНЫМ опытом и опытом воспитания еще двух собак, именно БАСЕНДЖИ, а не овчарок или ризеншнауцеров. Отражать нападки противников и злопыхателей не входит в задачу темы, котрую я открыла.
-
Не буду комментировать гуманность использования ЭШО в отношении собак любой породы. Все зависит, на мой взгляд, именно от породы и от личных качеств владельца. Все мы знаем, что басенджи относятся к породам, весьма плохо поддающимся любой дрессировке (по оценкам специалистов, из списка более 350 пород по способности к дрессировке басенджи находятся на предпоследнем!!! месте перед афганской борзой. Если кому-нибудь нужно, поищу ссылку, сйчас точно не помню, где именно это видела, но это статистические данные от большого количества западных дрессировщиков. Причем, басенджи в отличие, например, от бордер-колли, требуют постоянного повторения обучения. Выходит, что баська должна практически всю жизнь провести в этом ошейнике, если хозяину нужен гарантиованный результат дрессировки постоянно. Думаю, если бы я имела собаку хорошо дрессируемой породы и мне совершенно некогда и лень было бы заниматься ее дрессировкой, и было бы желание иметь очень послушную собаку, я возможно бы воспользовалась этим способом - НО! одним коротким курсом. Я против именно пожизненного использования, т.к. не очень верю, что однажды проведенный курс обучения поможет надолго...
-
Да,моя собака всегда в этом ошейнике, если предстоит прогулка. Мы почти всегда гуляем без поводка. Но напоминать о его значении сейчас приходится весьма редко, примерно раз в неделю. Сейчас собака работает по звуковому сигналу, который тоже имеется в устройстве. Проблема убегания и подзыва - главная проблема басей. Если собака гуляет без поводка всю свою жизнь, то , оказавшись по необходимости на поводке и выскочив из него, она не бежит сломя голову, она просто продолжает гулять.
-
" Интеллект различных пород
Профессор психологии Университета Британской Колумбии Стенли Корен – автор книги «Интеллект собак», составил шкалу интеллекта для собак 133 пород. Основой для его исследований послужили ответы на опросник, разосланный им всем судьям Северной Америки. Картина результатов выглядит следующим образом (дано в некотором сокращении).
Самые смышленые породы
Места 1-10 разделили породы собак, отличающие наивысшим интеллектом в плане послушания и рабочих качеств. Большинство таких собак смогут продемонстрировать понимание простых команд за 5 или менее демонстраций. Они подчиняются команде дрессировщика в среднем в 95% случаев, причем реагируют на команду практически мгновенно, даже если хозяин находится на значительном удалении.
Бордер-колли
Пудель
Немецкая овчарка
Голден ретривер
Доберман
Шелти
Лабрадор ретривер
Папильон
Ротвейлер
Австралийский кеттл дог
Превосходные рабочие собаки
Места с 11 по 26 разделили породы собак, отличающиеся превосходными рабочими качествами. Обучение команде может занимать от 5 до 15 повторений. Такие собаки отреагируют на первую команду в 85% случаев или чаще. В случае сложных команд у них может возникнуть некоторая задержка перед реакцией. Таких задержек можно избежать путем дрессировок.
Вельш-корги пемброк
Цвергшнауцер
Английский спрингер спаниель
Тервюрен
Грюнендаль
Колли
Курцхаар
Английский кокер-спаниель
Бретонский эпаньоль
Американский кокер-спаниель
Веймаранер
Малинуа, бернский зенненхунд
Померанский шпиц
Ирландский водяной спаниель
Выжла
Вельш-корги кардиган
Собаки с рабочими качествами выше среднего
Обычно собаки этих пород реагируют на первую команду в 70% случаев, а при удалении от хозяина на определенную дистанцию могут нестабильно реагировать на его команды.
Йоркширский терьер
Ризершнауцер
Эрдельтерьер, бувье
Бриар, бордер терьер
Вельш-спрингер спаниель
Манчестерский терьер
Самоед
Американский стафф.терьер, сеттер гордон
Керри-блю терьер, керн терьер, ирландский сеттер
Эльгхунд
Английский сеттер, аффенпинчер, кламбер
Норвич терьер
Далматин
Средние рабочие собаки
В процессе обучения они смогут продемонстрировать понимание команды после 15-20 повторений. Тем не менее, приемлемый уровень подготовки займет 25-40 повторений. Собаки этих пород реагируют на первую команду в 50% случаев или чаще.
Бедлингтон-терьер, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер
Ирландский волкодав, курчавошерстный ретривер
Венгерский кувас, австралийская овчарка
Салюки, финский шпиц, пойнтер
Кавалер-кинг-чарльз спаниель, дратхаар
Хаски, бишон-фризе, английский той-спаниель
Тибетский спаниель, фоксхаунд, грейхаунд
Вест-хайленд-вайт-терьер
Боксер, немецкий дог
Такса, стаффордширский бультерьер
Маламут
Уиппет, шар-пей, ж-ш фокстерьер
Родезийский риджбек
Поденко, вельш-терьер, ирландский терьер
Бостон терьер, акита
Группа пород, сложных для дрессировки
Как правило, им надо 40-80 повторов для усвоения команды. При среднем уровне подготовки собаки таких пород будут реагировать на первую команду в 30% случаев. Эти породы – не для новичков.
Скай терьер
Норфолк терьер, селихэм терьер
Мопс
Французский бульдог
Брюссельский гриффон
Левретка
Китайская хохлатая собачка
Денди динмонт терьер, японский хин
Бобтейл
Большая пиренейская собака
Шотландский терьер, сенбернар
Бультерьер
Чихуахуа
Лхасский апсо
Бульмастиф
Заключительная группа
Наиболее сложные в плане дрессировки. Для таких пород требуется свыше 100 повторений-проработок команды. Закрепив команду, необходимо прорабатывать ее снова и снова.
Ши-тцу
Бассет-хаунд
Мастиф, бигль
Пекинес
Бладхаунд
Борзая
Чау-чау
Бульдог
Басенджи
Афганская борзая "
Вот эта выдающаяся статья ;D Я конечно, перепутала, пород не 350 а 135. И я не согласна, конечно, с названием - речь безусловно идет не об интеллекте, а о способности к дрессировке, и только. К интеллекту это все никакого отншения не имеет, но данные интересные.
-
@Ponchik, очень интересно. :good: По-моему эта статья должна стоять первой на всех сайтах о собаках. Что бы люди знали кого заводить :fiona_01:
@Людмила, тема ОЧЕНЬ интересная :appl:
Хорошо, что её открыли и здесь!
Мы видели Зосю (в Калининграде) и гуляли с ней. Хорошая, активная, весёлая басенджи, которая еще и слушается элементарной ( казалось бы... :-\) команде "ко мне" и возвращается!!! А наш Виджулькин полностью игнорировал нас и возвращался только за Зосей ;D
@Alyatruist
"очень интересно, а где его взять? "
В Москве это действительно легко: http://www.pettra.ru/
-
А я выскажусь в поддержку использования ЭО. И тоже поделюсь опытом. Оговорюсь сразу я слышала про ЭО и была большой противницей их использования по крайней мере на своей собаке. Но вот мы пошли на курс послушания у одной из собак как оказалось должна была начаться течка. Почувствовал это только мой Балу, просто его невозможно было отлепить от нее и от тут же начал огрызаться с остальными кобелями (овчарками). Бесконечные одергивания, напряжение. нервы. И вот тренер уговорил меня попробовать ЭО. Когда ему первый раз одели этот ошейник у меня руки дрожали, а зря. После двух воздействий при команде нельзя, Балу четко слушался этой команды без всякого воздействия ЭО. Хочу отметить что ничего общего с электрошоком здесь нет часто бывает достаточно вибросигнала. Тот эффект который вы получаете это собака, которая вас слышит и реагирует. Конечно нужно научиться правильно его применять желательно первые разы с тренером. Я не собираюсь делать из Балу супер дресированную собаку при помощи ЭО. Но теперь на прогулке у меня будут не "оторванные руки" а у собы не бедет страдать шея отбесконечных одергиваний.
-
Мнение об ЭШО и ЭО высказывать не буду, т.к. боюсь показаться грубой. Своему бы ребенку не надела бы никогда, значит, и собаке тоже. Но это дело личное, никого осуждать не хочется. Кстати, с собакой тоже гуляю без поводка всю жизнь;) Просто думаю, что не смогу полюбить того, кому смогу причинить боль, мне будет стыдно любить(((.
А вот в отношении статьи, которую поставила Женя, выскажусь. Человек - животное интересное, напоминающее мне американцев с их дешевой голливудской продукцией. Если их слышат инопланетяне и понимают их великолепный английский, то все ОК, инопланетяне не лишены-таки остатков разума, а уж если неееет, то усе, тупость и все тут, крест на них надо поставить... Человек хочет иметь удобное животное рядом. Сказать ему так гордо перед гостями "дай лапу", и он тебе "на". Во как здорово! Уйма интеллекта. У кого только не совсем понятно. Мне кажется, что в такой ситуации от гордости постепенно лопается сам владелец, собака вряд ли испытывает прилив счастья от осознания своего интеллекта, она же не знает, что была рождена для "выдачи лапы". Я очень люблю воспитывать собак, занимаюсь этим давно и плотно, но! никогда нельзя путать природное предназначение с нашими сугубо человеческими желаниями и потребностями. Иначе мы прокладываем дорогу человеческой спеси и тупости. Может, и неудачный пример, но все же. В моем детстве мама работала деканом факультета Крайнего Севера РГПУ. Мы постоянно имели дело с этими народами, я фактически выросла с ними. И поэтому для меня все анекдоты про чукчей и т.д. казались по крайней мере, убогими и тупыми, притом тупость была именно со стороны русских. Я думаю, что любой из нас, оказавшись на территории проживания Северных народов выглядел бы просто идиотом, никаких сомнений в этом у меня нет. Мы - далекие от природы, приросшие к компу, электричеству, газу, чистой воде... мы дикие существа, многие из нас даже не знают, как огонь добыть, а все туда же... интеллект хочется измерить. Для того, чтобы измерять, надо еще сначала точку отсчета найти, неужели у нас хватает наглости, утверждать, что мы - это и есть точка отсчета???
В дрессировке мне противна рабская философия. Хочу жить рядом со свободным существом. Понимаю, что это сложнее и срывы возможны гораздо чаще, но вот хочется и все тут. Поэтому абсолютно сознательно выбрала для себя эту породы, именно потому, что они в конце списка интеллекта(((.
Когда я вижу, как басенджи работают в полях, меня переполняет гордость за их разум... Я вижу как моя сука гонит зайца под кобеля, вижу, как они договариваются о самом разумном способе загона, как проходит финал охоты. Я понимаю, что я так же слаба в отношении тактики загона, как и в отношении выживания в тундре. После этого меня не удивляет, что в восемь месяцев собака моя легко различала 30 моих тупеньких команд.
Обожаю смотреть, как они общаются в стае, как строят иерархию, что ценят и не выносят друг в друге. Об этом можно и, наверное, стоит писать книги. Наблюдая за ними, я учусь, и вообще мне кажется, что прикасаясь к чужому миру, лучше входить в него на правах ученика, а не диктатора. История подсказывает нам такой вариант, иначе ничего умнее Хиросимы не получается сотворить.
Я "за" интеллект, я в него верю. И очень советую всем владельцам познакомиться с интеллектом их басей, разочарования вы уж точно не встретите.
-
НЕ хочется пускаться в дискусии, тем более что не могу назвать себя опытным кинологом. Но по поводу детей. хчется отметить, что они очень хорошо понимают смысл ваших слов и то иногда получают шлепок. И тяжело назвать собаку гордой и свободной, которая всегда в силу обстоятельств гуляет только на поводке. Я наверное повторю мысль Людмилы эта тема больше для тех у кого нет большого опыта обучения собак, времени иногда и терпения. Я очень люблю Балу. уважаю его независимый характер и не учу его подавать мне лапу ( лично мне это не нужно). Но ради его-же безопасности в перую очередь и для моего спокойствия и комфорта выгула собаки ( не вижу тут ничего зазорного) применение ЭО оправдано и целесообразно. Повторюсь что после обучения ЭО в основном контролер, собака выполняет команду подзыва или нельзя, в городских условиях это более, чем актуально.
-
А я вообще не понимаю зачем это дело... После полутора лет Чёс стал абсолютно послушной собакой, ЕСЛИ НЕ СЧИТАТЬ РЕАКЦИЮ НА АВТОМОБИЛИ, но вдоль дороги я и раньше не гуляла даже с другими собаками- я сама машин боюсь-они тоже могут выскочить на тротуар :'(
Мы не знаем ОКД и цирковых команд, да и не надо!
У меня собаки и лапку не подают. Ну и что? Подходит Чёс всегда, потыренное возвращает, ничего не грызет, нас любит... Что еще надо?
-
Рекламная статейка, окращивания мои :wink3:
Основное из воздействий, применяемых в современных ЭО, — это электрический импульс, аналогичный действию миостимулятора. Есть дополнительные функции — звук, вибросигнал.
Ощущения, вызываемые воздействием ЭО, незнакомы (их нет в природе) и непонятны собаке. И именно поэтому производят на нее значительно большее впечатление, чем любые другие воздействия, используемые в дрессировке. С учетом этого и строится вся работа с ЭО.
Самое главное — определить правильный уровень электрического воздействия, который следует применять к собаке. Шкала современного ЭО содержит от 7 до 100 уровней. Это не значит, что тот, который имеет 100 уровней, дает в десяток раз более мощное воздействие, чем тот, который имеет их 7–10. Это означает лишь более тонкое деление уровней между приблизительно одинаковыми у всех минимальным и максимальным уровнями.
Здесь необходимо отметить, что очень важно использовать качественные ЭО. У хороших ЭО низкие уровни — действительно низкие, и не дают болезненных ощущений. Деление между уровнями плавное и равномерное, и указанный на шкале уровень соответствует тому, который действительно включается. Радиосигнал стабильный, и воздействие не зависит от удаленности собаки от дрессировщика в пределах обозначенной дальности. У ЭО низкого качества зачастую уже начиная с 1-2 уровня — чрезмерно сильное воздействие, деление уровней неравномерное, происходят резкие скачки силы воздействия иногда даже при работе на одном и том же уровне, радиосигнал теряется, ошейник не всегда срабатывает.
Качество электрического воздействия можно проверить, просто приложив контакты к руке и постепенно поднимая уровни. Минимальный уровень ЭО, как правило, неощутим для большинства людей. Или ощущается, например, на ладони — как легкая щекотка или покалывание. Его можно терпеть сколь угодно долго, неприятного ощущения он не вызывает. Собаки же, как ни странно, в большинстве своем чувствуют и это воздействие. Такой уровень обычно используется для привлечения внимания собаки к команде, напоминания, для шлифовки имеющихся навыков в профессиональной и спортивной дрессировке. Постепенно поднимая уровень, можно достичь уже неприятного ощущения, такого, которое хочется прекратить. Такой уровень используется для обучения собаки основным командам, а также для коррекции. Это так называемый, рабочий уровень. Те уровни, которые лежат выше рабочего — это повышенные уровни, применяемые в экстренных случаях, редко, и как правило, при начальной коррекции проблемного поведения у упрямых и непонятливых собак (т,е., видимо, как раз у басенджи). Максимальный уровень современного ЭО таков, что вызывает крайне неприятные ощущения, но физического вреда собаке не наносит. Этот уровень применяется крайне редко, в чрезвычайных, угрожающих жизни или здоровью ситуациях, и только к собакам, уже достаточно давно обучаемым с ЭО.
Выглядит все, на первый взгляд, просто и понятно. Но собака — живое существо, и, как всякое живое существо — уникальна, и в отношениях с электричеством это особенно заметно.
Во-первых, каждая собака обладает индивидуальной чувствительностью к электрическому воздействию, независимо от размера, веса, породы, возраста и пола и, как ни странно, болевой чувствительности. Замечено даже, что собаки с низкой болевой чувствительностью, например, «бойцовые» чувствуют электричество гораздо сильнее таких, казалось бы, чувствительных пород, как ретривер.
Во-вторых, чувствительность собаки к электричеству ИЗМЕНЯЕТСЯ в зависимости как от физиологических факторов (возбуждение, болезнь, течка и т.д.) так и внешних (местоположение контактов на шее, внешние раздражители, температура воздуха, влажность). Кроме того, чувствительность собаки к электрической стимуляции ВОЗРАСТАЕТ в процессе дрессировки. Следовательно, во время дрессировки приходится как повышать уровни (например, при появлении внешних раздражителей), так и понижать (собака стала более чувствительной). В принципе, задача хорошего дрессировщика при применении ЭО — работать на минимальных уровнях электрической стимуляции.
Определить подходящий для собаки уровень воздействия непросто. Спросить у нее нельзя, вывести какую-то формулу для расчета уровней — невозможно. Остается только «читать» поведение собаки. Очевидно, что делать это может только человек, хорошо разбирающийся в поведении собаки, умеющий ее понимать.
Легкое потряхивание головой, настороженное движение ушей, удивленное выражение морды, почесывание — это нормальная реакция собаки с хорошей нервной системой. Но иногда реакции эти настолько малозаметны, что увидеть их может только специалист, хорошо знакомый с реакциями на электрическое воздействие. Бывает и другая реакция. Взвизгивание, прыжок, испуг… Это тоже может быть нормальной реакцией для собаки, впервые почувствовавшей электрическое воздействие. (Я просто радуюсь за человечество!!!) Но эта же реакция может свидетельствовать о чрезмерном для собаки уровне. Судить о том, насколько такая реакция нормальна для данной собаки — тоже может только человек, имеющий опыт работы с ЭО с разными собаками.
Заранее предсказать первую реакцию собаки на электрическое воздействие невозможно, как бы хорошо мы ее не знали. Поэтому любая работа с ЭО с собакой начинается ТОЛЬКО на поводке, при отсутствии сильных раздражителей, в спокойной обстановке. Собака не должна стоять рядом с дрессировщиком или с другим человеком во время подбора уровня — чтобы не возникла нежелательная связь неприятного воздействия с человеком.
И т.д. и т.п......... не, ребята, Вы уж простите меня глупую, я не кайфую от садизма. ;D ;D ;D
Продолжаю гулять с собакой БЕЗ ПОВОДКА... Детей не бью. Хотя будучи профессиональным педагогом, работала очень долго с проблемными подростками. И все равно... не бью.
-
И т.д. и т.п......... не, ребята, Вы уж простите меня глупую, я не кайфую от садизма. ;D ;D ;D
Продолжаю гулять с собакой БЕЗ ПОВОДКА... Детей не бью. Хотя будучи профессиональным педагогом, работала очень долго с проблемными подростками. И все равно... не бью.
Ну вот спасибо, уже до садистов докатились.
Вы заводчица, наверняка имеете моголетний опыт работы в воспитании собак и не только. Можно только позавидовать Вашим успехам. Но таких как ВЫ не много. Я не пропагандирую использование ЭО, просто иногда это выход.
По поводу детей: Я их тоже не бью. Но и дети очень разные одному достаточно слова, а другого надо заставить что-то сделать ( я не имею ввиду рукоприкладство).
Больше дискутировать не буду. Лозунги плохо - хорошо, черное- белое в жизни на практике плохо работают, зачастую приходиться искать компромисс.
-
Попробую немножко с другой стороны подойти к вопросу.
На днях встретила знакомую, которую не видела лет 20 - вместе гуляли когда-то во дворе с собаками. Я - со своим "бешеным" спаниелем, она - с афганской борзой на поводке (см. список из статьи;)). Причем - она инвалид на 2 костылях пожизненно. Сейчас она живет в Голландии, собака у нее - помесь стаффордшира и джек-рассела :o Я естественно спросила - а попроще ничего не было? :o (Ну на костылях то с такой собачкой тоже весьма проблемно, понимаете?). Этот вопрос спровоцировал долгий разговор, и про использование ЭШО в том числе. Ее реакция была однозначна - она это даже обсуждать не стала, взгляд был уж очень красноречивый (она сама в жизни натерпелась боли и категорически против причинять ее другим). В Голландии кстати многие используют и не заморачиваются. В ответ она мне напомнила наш разговор - обоим было лет по 20. Я ей тогда сказала, и она это до сих пор помнит: "Я сделала с ним ЭТО, и мне стало неинтересно". Моя первая собака была очень самостоятельна, независима и с сильным характером - очень напоминала баську, но поддалась в конце концов моей довольно жесткой дрессировке - и поощрения, и наказания - все было... Мне сложно объяснить, что именно изменилось, когда пес начал подчиняться, боясь наказаний... Он просто стал другой, изменилось все. Очень-очень мало и незаметно, но все стало не так... Поэтому больше я в такую дрессировку не вписываюсь. А вот собаку я хотела именно такую - умную, независимую и самостоятельную.
У меня, конечно, в 5 минутах ходьбы от дома 2 парка, где я его могу хотя бы 1 раз в день отпускать. Конечно, держать такую собаку постоянно на поводке невозможно. И это я учитывала при покупке щенка породы басенджи, оценивая свои возможности.
Однако - если бы пришлось имея баську переехать в район без парков, очччень может быть, что пришлось бы воспользоваться "современными технологиями" :-\
-
Садистами никого не обзывала. Но то, что описано в статье, тянет на садизм, а что же еще??? Просто дала свои комментарии.
Я не заводчик, я преподаватель ВУЗа, у меня дома живет одна собака. Максимум одновременно жили две, больше не выходит содержать, т.к. я живу в квартире. Сейчас очень хочу взять себе еще одну собаку, но боюсь, что не справлюсь. Точнее, что собакам будет некомфортно.
Ссориться ни с кем не хочу, но тему, в любом случае, считаю во многом провокационной. Ведь она как раз и делит людей на лагеря: кто-то с кликером, кто-то с шокером. Не уверена, что есть что-то третье.
-
shiawase
Полный респект!
И еще пять копеечек (Людмила, не обижайтесь, но это форум - каждый высказывает свое мнение!) - про уровень интеллекта басенджи. Эти собаки с высочайшим уровнем интеллекта, и именно поэтому многие люди не могут справиться с басенджи в плане воспитания - они ОЧЕНЬ УМНЫ и гораздо быстрее чуствуют наши слабые стороны и очень чутко относятся к своей независимости. Так вот с ними нужно найти общий язык и приложить труд и терпение!, а без труда, сами знаете ... Но нам же нужно все и сразу! Не нужно неоднократно кивать на то, что кто-то опытнее - кто мешает учиться и постигать азы? Только лень человеческая (не принимайте никто на свой счет - это общие принципы) или заблуждения. Сейчас масса информации и литературы - учитесь, есть форум - просите совета, не стесняйтесь. Да вы даже не представляете как интересно заниматься с кликером и какие этот вид дрессировки дает результаты, но это в кайф - собака поняла, чего вы хотите от нее и с радостью это делает - вы с ней делаете общее дело и всем интересно. А ЭШО - это совсем другое, полное подчинение без взаимопонимания.
Я не могу кому-то говорить как нужно воспитывать свою собаку, но советовать ЭШО никогда не буду! А уж в отношении басенджи - категорически нет! Ну потрудитесь немного - воспитайте своего питомца другим способом.
-
Про мою личную реакцию на незначительные удары током. У меня когда-то в машине барахлила электрика, и при касании до корпуса слегка било током - небольно,, но дико неприятно. Это было совсем недолго и давно - но у меня выработался постоянный рефлекс ;D - выходя из любой!!! машины я никогда не закрываю дверь за металлические части - дотрагиваюсь только до пластмассы или стекла, делая это уже автоматически. То есть несколько несильных ударов тока лет 10 назад так засели в моем подсознании и продолжают меня пугать? Ведь я вспоминаю об этом даже закрывая двери нашей новенькой купленной 2 недели назад машины, точно зная что сильного удара током от автомобиля получить невозможно!
Именно поэтому я соглашаюсь, что использование слабых электрических разрядов против живого существа - это садизм.
Однако, постоянные прогулки только на поводке для басек также неприемлемы, и возможно у адекватного владельца найдется разумный компромисс...
-
Я согласна во всем с shiawase
Думаю, что таким способом можно отучить подбирать дрянь. Потому, что подбирание просто опасно для жизни. Могут отравить вместе с крысами... Наевшись шашлыков и прочих остатков пикника собака все равно мучается: болит живот и все такое, так лучше пусть ей сразу будет неприятно.
Правда, я предпочитаю кидать в нее палками :wink3:.
А учить команду "ко мне" таким образом это бред. Мы с мужем, я не скрываю, были не готовы к характеру нашей собаки. Но это наши трудности, а не ее. Она-то нас не выбирала! Вот теперь я и гуляю по 3 часа в день. Хожу в лес, езжу на метро в парк. Утомительно, но мы в ответе за тех, кого приручили!
-
shiawase
Полный респект!
И еще пять копеечек (Людмила, не обижайтесь, но это форум - каждый высказывает свое мнение!) - про уровень интеллекта басенджи. Эти собаки с высочайшим уровнем интеллекта, и именно поэтому многие люди не могут справиться с басенджи в плане воспитания - они ОЧЕНЬ УМНЫ и гораздо быстрее чуствуют наши слабые стороны и очень чутко относятся к своей независимости. Так вот с ними нужно найти общий язык и приложить труд и терпение!, а без труда, сами знаете ... Но нам же нужно все и сразу! Не нужно неоднократно кивать на то, что кто-то опытнее - кто мешает учиться и постигать азы? Только лень человеческая (не принимайте никто на свой счет - это общие принципы) или заблуждения. Сейчас масса информации и литературы - учитесь, есть форум - просите совета, не стесняйтесь. Да вы даже не представляете как интересно заниматься с кликером и какие этот вид дрессировки дает результаты, но это в кайф - собака поняла, чего вы хотите от нее и с радостью это делает - вы с ней делаете общее дело и всем интересно. А ЭШО - это совсем другое, полное подчинение без взаимопонимания.
Я не могу кому-то говорить как нужно воспитывать свою собаку, но советовать ЭШО никогда не буду! А уж в отношении басенджи - категорически нет! Ну потрудитесь немного - воспитайте своего питомца другим способом.
Я полностью согласна - вся прелесть общения с басенжи заключается в возникновении взаимного понимания между независимой собакой и человеком. Желание баськи подчиняться надо заслужить, а без труда, любви и терпения этого не получишь. Они могут подчиниться на услових электровоздействия, но это будет не подчинение, когда собака хочет сделать приятное человеку. Хотя, наверно, есть отдельные ситуации, когда все методы хороши. Но они -ОТДЕЛЬНЫЕ, и их целесообразно ли переводить в систему.
Я пользуюсь иногда для подзыва собаки ультрозвуковым свистком- тихий такой нераздожающий звук и собака реагирует... Выехали мы погулять на дрессплощадку, свищу... и вдруг инструктор хватается руками за уши и кричит:"Что ты делаешь???!!!". "Подзываю собаку"- отвечаю, а он сообщает, что у него чуть перепонки не лопнули и голову не разорвало. Оказалось, что он, как и животные, слышит ультрозвук. Я была в шоке!!! Я не задумывалась даже, что моему псу это так бьет по ушам >:( :'( Это я к тому, что легкое покалывание на шее человека от ЭО - это совсем не значит, что собака чувствует это так же ::) :-\ Как можно применять то, уровень воздействия чего ты не можешь оценить. Лишь очень высокий уровень опасности в экстренных ситуациях , по-моему, может оправдать такие способы защиты и обеспечения безопасности . Это как замечательная фраза в лекарственных анатациях:"Беременным можно принимать только в том случае, если угроза от болезни больше угрозы противопаказаний от приема лекарств".
-
Дорогие форумчане!!!!
Огромная благодарность тем, кто поддержал!!!
Всем, кто написал мне в личку и на почту обязательно подробно отвечу!! Спасибо за доверие!!!
Я готова выдержать любые нападки , обвинения в садизме, провокациях и еще Бог знает в чем! Не интересно мне это!
Форум питомника "Ангел Конго" ниикогда не был злым. Поэтому пропущу мимо ушей все язвительные замечания! Пусть каждый думает так,как считает нужным. Я более чем уверена, что именно противники метогда никогда его не видели и не ЧУВСТВОВАЛИ на себе. Обычно так и бывает: мы боимся того, чего не знаем! Я достигла главного - я могу помочь тем, кому эта помощь нужна!
К слову сказать (кто-то детей упоминал), ошейник я сначала одела на себя, а потом на своего ребенка. И только потом на собаку!!! Я так понимаю, что слово " шоковый" доставляет удовольствие и оправдывает неприятие. Если укус комара для вас шок - пусть будет так!!! Все мы, значит, ежедневно впадаем в шок, когда нас кусает комар!!!
Спасибо всем за внимание!
-
Дорогие форумчане!!!!
Огромная благодарность тем, кто поддержал!!!
Всем, кто написал мне в личку и на почту обязательно подробно отвечу!! Спасибо за доверие!!!
Я готова выдержать любые нападки , обвинения в садизме, провокациях и еще Бог знает в чем! Не интересно мне это!
Форум питомника "Ангел Конго" ниикогда не был злым. Поэтому пропущу мимо ушей все язвительные замечания! Пусть каждый думает так,как считает нужным. Я более чем уверена, что именно противники метогда никогда его не видели и не ЧУВСТВОВАЛИ на себе. Обычно так и бывает: мы боимся того, чего не знаем! Я достигла главного - я могу помочь тем, кому эта помощь нужна!
К слову сказать (кто-то детей упоминал), ошейник я сначала одела на себя, а потом на своего ребенка. И только потом на собаку!!! Я так понимаю, что слово " шоковый" доставляет удовольствие и оправдывает неприятие. Если укус комара для вас шок - пусть будет так!!! Все мы, значит, ежедневно впадаем в шок, когда нас кусает комар!!!
Спасибо всем за внимание!
Людмила, Вы правильно пишите, что есть сторонники и противники МЕТОДА, который здесь обсуждается. К ВАм лично это ни в коей мере не относится, и Вас лично никто ни в чем не обвиняет. Высказываютсчя мысли именно по методу. Тот, кто хочет этот метод попробовать, должен сознательно подойти к выботу, т.е. познакомиться с разными мнениями, а только после этого окончательно сделать его. Односторонний аспек никогда не давал объмной картины. Спасибо Вам большое за то, что подняли, как оказалось, живую тему, а то форум несколько "ЗАСНУЛ". МЕТОДЫ - это всегда актуально.
-
Спасибо!
Я ни в коем случае не в обиде!!! Мне не 15 лет, чтобы быть обидчивой, я долго работала в школе, то есть закалка имеется и я 16 лет живу рядом с собакой.
Прогресс всегда пробирается с трудом... Увы, такова жизнь! Бедного Коперника на костре сожгли, но Земля не перестала вращаться!!! :)
Желаю успехов всем, независимо от того, как вы будете воспитывать ваших питомцев!
-
В оправдание таким как я, скажу. Совсем неплохо разбираюсь в этом методе. Знала о нем наааааамного раньше, чем он появился в России. И в работе видела много-много раз. И именно поэтому до конца дней своих буду выступать его ярым противником. Такое тоже бывает :wink3:
-
Людмила, очень жаль, что Вы обиделись, здесь на личности никто не переходил!
Просто данный метод годится, наверное, для решения серьезнейших проблем в поведении собаки и устранения случаев реальной опасности для жизни (хотя использование этого метода - тоже не 100% гарантия, чему, к сожалению, есть примеры). А для более комфортных условий прогулки хозяев - ну, это как-то... слишком сильно, что ли.
Просто нехорошо получится, если, прочитав подобную тему, люди, желающие купить себе басенджи, подумают - как все просто решается, и купят сразу и щеночка и ошейничек в комплекте.
-
Женя, а я как раз так и думаю: к басенджи должен прилагаться ошейничек! Это пригодится не только для комфортных прогулок, это пригодится ,прежде всего, для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ убегающих собак. И я благодарна людям, котрые позволили мне открыть для себя этот метод, пока моя собака была маленькой. А 100 процетной гарантии ни в чем не бывает.
-
Женя, а я как раз так и думаю: к басенджи должен прилагаться ошейничек! Это пригодится не только для комфортных прогулок, это пригодится ,прежде всего, для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ убегающих собак. И я благодарна людям, котрые позволили мне открыть для себя этот метод, пока моя собака была маленькой. А 100 процетной гарантии ни в чем не бывает.
Молодец Людмила, поддерживаю каждое слово. Спасибо, что не побоялись поднять такую не простую тему.
А форум-то ожил, зашевелился, видно, что равнодушных у нас нет!
-
Тот, кто хочет этот метод попробовать, должен сознательно подойти к выботу, т.е. познакомиться с разными мнениями, а только после этого окончательно сделать его. Односторонний аспек никогда не давал объмной картины. Спасибо Вам большое за то, что подняли, как оказалось, живую тему, а то форум несколько "ЗАСНУЛ". МЕТОДЫ - это всегда актуально.
:) Я тоже так считаю. Каждый должен "дойти" и "найти" свой метод в воспитании своей собаки. Не каждый человек хороший дрессировщик. Не у всех получается жить со своей же собакой в мире и согласии. А если еще все запущено и угрозы для жизни постоянно :-\( я о еде на улице и об агрессии к другим собакам и о агрессивном поведении собаки внутри семьи, например к детям)?
Да... дрессировщик поможет, но только когда ОН рядом и на площадке, а когда его нет, собака становится прежней ( это случай из жизни моей подруги и её собаки шарпее ??? ). Не всем это дано! А собаку любят и не отдают...
Есть случаи, когда необходим ЭО
-
Женя, а я как раз так и думаю: к басенджи должен прилагаться ошейничек! Это пригодится не только для комфортных прогулок, это пригодится ,прежде всего, для СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ убегающих собак.
А может лучше, действительно, кликер и книжку по воспитанию басенджи прилагать? (Хотя. если честно, у нас кликер не пошел). Да, я все прекрасно понимаю: бывают на прогулках разные ситуации. Каюсь, бывают и у нас моменты, когда я ОЧЕНЬ бы хотела видеть на Жане ЭШО. :diablo: Но точно знаю, что никогда его не одену на свою собаку. Потому что (даже если опустить лирику) не считаю, что это именно метод дрессировки. Т.е. Походили какое-то время в ЭШО, научились твердо подходить, не есть с земли, не шваркаться и пр...ЭТО НА ВСЮ СОБАЧЬЮ ЖИЗНЬ. Т.е. всэ жизнь надо будет ходить в этом ошейнике. А кто-то проводил серьезные исседования, как воздействуют на собачью нервную систему эти самые импульсы, применяемые регулярно и на протяжении длительного времени? Сомневаюсь...
Если укус комара для вас шок - пусть будет так!!!
Я, например, очень даже болезненно отношусь к укусам комаров. :wink3: И собака моя тоже.
-
От укуса - дискомфорт и волдырик, а от побега- ..... (не хочется делать больно тем, у кого уже была потеря собаки, называя вещи своими именами). В данный момент мы говорим о НЕСОПОСТАВИМЫХ понятиях. Я уверена, что в тот момент, когда собака УБЕГАЕТ, мы легко согласимся на 100 укусов, лишь бы вернуть..... лишь бы здорова... лишь бы жива.....
-
Наверное первый раз на форуме я абсолютно согласна с мнением Ксении - добавить нечего, кроме личного опыта. Был у меня доберман , даже два - в ЭШО они убегали площадки в несколько раз быстрее , чем без них , проблемы с подзывом и подбиранием никуда не делись, пришлось работать обычными методами - все пришло в норму ( постепенно правда ) Собака прекрасно осознает в каком она ошейнике ходит , невозможно всю жизнь в электронном ходить - не замечали такой феномен : на площадке собака эталонпослушания, за пределами сущий монстр. :D Басенджи мои напротив - как-то без ЭШО подходят по команде, некоторые индивидуумы вообще поводка не знают :wink3: Не существует волшебной палочки для дрессировки - взмахнул и собачка идеально послушна - это фантазии ленивых владельцев. С собакой надо работать, общаться, находить правильный контакт и точки соприкосновения .
-
мне тут подумалось - пускай бегает в обычном ошейнике. так он по крайней мере будет знать, что я могу и *потеряться*, поэтому меня надо отслеживать..
-
Коллеги!
Мое мнение об ЭШО -резко отрицательное!
Но я не об этом. Даже если нет места для нормального выгула, взяв бвсечку, мы должны быть готовы ездить далеко, терять свое время, отказываться от многого, но давать собакам возможность гулять не только в выходные, но и в будни.Если такой возможности нет, пусть это жестоко, но и нечего заводить такую породу. И главное, не знаю как вам, но мне доставляет наслаждение видеть при прогулке на природеь НЕПОСЛУШАНИЕ моих собак.Какие они хитренькие, гордые, как смотрят на меня:"Ты нас действительно зовешь или шутишь? Ну ладно, мы сделаем пару кружочков и подойдем..."Я и детей не любила сверхпослушных и сверхаккуратных. А собочки наши, если их не бить и не орать, отлично все понимают и без ЭШО.
Боль и обида, даже незначиттельные, могут вызвать две реации: послушание и протест.Кто знает что, когда и в каком виде проявится как у людей, так и у собак.
-
Чтобы протеста не было - правильно работать надо, а не бездумно кнопки нажимать, вот и весь секрет.
-
Заранее оговорюсь: тема открывается НЕ для того, чтобы обсуждать доводы "ЗА" и "ПРОТИВ" применения электронного обучающего ошейника. Я очень прошу всех, кто "против", отнестиськ теме с пониманием того, что каждое мнение имеет право быть высказанным. Я уважаю мнение тех, кто"против". И поэтому предлагаю тему тем, кто "за". Тема для тех, кому интересно знать, что это такое, как применяется и какие дает результаты ИМЕННО ДЛЯ БАСЕНДЖИ. Всю остальную полемику на тему применеия ЭО вы найдете на любом форуме про собак.
ну, тогда я промолчу :)
-
Спасибо!!! ( это я о предыдущей реплике :) )
А теперь для тех, кому интересно. Можно почитать вот это.
http://www.pettra.ru/0424141019747.php
--
Во многих моментах ооооочень на баськов похожи.....
-
Людмила
Ну что же - переходим на личности. Заметьте, Вы сами этого добивались. Неужели Вы ничего не понимаете? Было бы смешно, если бы не было так грустно :(
Вы всем жалуетесь на свою неопытность, но при этом позволяете себе рекомендовать многочисленным владельцам басенджи на довольно посещаемом форуме совершенно непозволительный метод дрессировки по отношению к басенджи (ну и остальным собакам , ИМХО), при этом заранее закрывая несогласным рот, независимо от их опыта и знаний тема открывается НЕ для того, чтобы обсуждать доводы "ЗА" и "ПРОТИВ" применения электронного обучающего ошейника
. А Вы не много ли на себя берете? Может быть Вам стоит прислушаться к тем, кого хотя бы Вы считаете опытнее? Ведь это породный форум! Или нет таких в мире басенджи?
Ни один серьезный зарубежный заводчик басенджи не пустит Вас на порог своего питомника, если ему хотя бы намекнут на то, что Вы используете ЭШО для "воспитания" басенджи.
Ваше право делать с Вашей собакой все, что угодно (ее я могу только пожалеть), но советовать такую мерзость как ЭШО со страниц породного форума всем владельцам басенджи будучи "неопытным человеком"(Ваши слова) - по меньшей мере странно. Я бы другим словом это назвала, конечно.
-
Да, я тоже абсолютно согласна с Мариной.
Еще хотелось бы добавить, что советы подобного рода крайне негативно могут сказаться на отношении к породе в целом. Представляете, такие супермонстры, к которым ДОЛЖНЫ прилагаться ЭО. Да нет такого животного, к которому надо ЭО прилагать при рождении. Если не умеешь общаться (не важно с кем), не надо лучше пробовать. Живые же они, все-таки.
И еще один момент, который не может меня не смущать. Извините, но тянет на банальную дешевую рекламу. Ощущение, что тебе всучивают таблетки для похудания.
-
И еще мои "пять копеек" для тех, кто прочитав "рекламу", задумался об ЭШО для басенджи. Сколько я знаю про ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ дрессировку собак (рабочие и спортивные): на выставках наблюдаю тренировки (и в России, и за границей), так по жизни сталкивалась с несколькими собаками и их проводниками - не используется ЭШО у них для дрессировки. Дрессируются собаки на ПООЩРЕНИЕ: лакомство, а чаще игрушка. Как думаете, почему? :wink3:
Даже если нет места для нормального выгула, взяв бвсечку, мы должны быть готовы ездить далеко, терять свое время, отказываться от многого, но давать собакам возможность гулять не только в выходные, но и в будни.Если такой возможности нет, пусть это жестоко, но и нечего заводить такую породу.
А вот здесь согласна на все даже не 100 а 1000.
Не собака набивается жить к нам в дом, а мы приводим ее. И, значит, мы ОБЯЗАНЫ обеспечить собаке нармальные условия, в том числе и полноценный БЕЗОПАСНЫЙ выгул. И иметь время и терпение для воспитания собаки, чтобы эта собака безопасно жила в НАШИХ (не в своих) городских условиях.
А разговоры на тему"что я не умею воспитывать собаку, опыта нет"...А ЭШО правильно использовать опыт и знания не нужны? Этому тоже учиться надо. Так моэет лучше научиться понимать свою собаку и воспитывать ее более гуманными методами?
P.S. Надеюсь, что из владельцев моих щенков никого такой "простой" метод дрессировки не привлечет.
-
Независимо от героических усилий части нашего форума владельцы заинтересовались. Значит, у них появился выбор, которого раньше они не видели! Значит, у них появились новые возможности и новые перспективы. И это главное! Желаю им всем успехов в новом виде работы с собакой. Будут вопросы - пишите на почту, чтобы не "заклевали" на форуме.
Еще раз спасибо всем, кто поддержал! Это помогло мне продержаться :).
И благодарю всех, независимо от мнения, за внимание к теме!
-
Прочитала Ваш последний пост и диву далась.
Уважаемые профессионалы, каждый из которых внес неоценимый вклад в развитие породы, высказались отрицательно по поводу "Нового вида работы с собакой", впервые на этом форуме предложенного дилетантом - и Вы хотите сказать, что Вас "заклевали"? Мы все здесь в гостях у очень гостеприимного и уважаемого питомника, и ведем себя так, как положено вести себя в гостях. Именно поэтому все высказывались очень корректно.
П.С. Лично себя к профессионалам не причисляю, я так, опытный владелец просто.
-
Я как-то на бегах разговаривала с владельцами басенджи, которые используют ЭШО. Лично они были очень довольны результатами - собака послушная, не убегает, хозяева всегда спокойны.... и т.п., чего и нам желали и рекомендовали. Но мне показалось, что для басенжи у собаки очень большой вес. Думаю, что это закономерно - не носящаяся от души мирно ходящая рядом басенджи не может оставаться в нормальной форме. К сожалению больше мы этого песика среди участников бегов не видели...
Пишу это для тех, кто заинтересовался .... Задумайтесь над последствиями!
-
Немного слов в защиту Зоси :connie_rockingbaby:
Она не толстая и не худая, не вялая и не забитая. Зося активная и свободная басенджи. :fly2:
Она с большим удовольствием приносит палки (причем огромные дубинки) и бегает за ними. Она слушается Людмилу и ждет команд играя. :fiona_dog2:
Она бегает с такой же скоростью, как и все остальные басенджи. Просто она умеет останавливаться перед опасностью ( по команде Людмилы) и возвращаться (по команде). Вот в чем её отличие, например, от Виджика.
.... - не носящаяся от души мирно ходящая рядом басенджи не может оставаться в нормальной форме.
Я считаю, что сдесь дело не в ЭО, а в хозяевах. ЭО используется как раз для того, что бы отпускать побегать!
Сделать собаку толстой можно и на поводке. Ведь, многие басенджи вообще не спускаются с поводков. А на привязи растолстеть можно намного быстрее!
...Пишу это для тех, кто заинтересовался .... Задумайтесь над последствиями!
Не так все ужасно. ЭО это не издевательство, это замена поводка.
Опять повторюсь: все дело в хозяине. Несчастной собаку можно сделать любым способом!
-
Я здесь вот подумала о другом... Скоро у многих заводчиков появятся щенки... Прекрасная рекламка породе... Обидно, честное слово. Здесь бьешься каждый день, чтобы развенчать убогие мифы о породе, об их невоспитуемости, глупости, агрессивности и т.д., и вдруг приходит человек на самый известный и читаемый породный форум и говорит, что все это неправильно. Сколько не работай с этой породой, все ерунда, только ЭО, притом пожизненно со щенячьего возраста.
Извините, но очень хочется пригласить Вас погулять к нам. Мы такие все без-ЭОшные, но гуляем стадами по 15 басей и проблем не имеем вообще. Что же нам теперь делать-то??? ;D
Не соглашусь, ЭО и поводок - это все-таки ооочень разные вещи. Поводок током не бьет при нормальных обстоятельствах и является неотъемлемым арсеналом нормального дрессировщика. Любая собака должна уметь двигаться как на поводке, так и без него. А вот прожить без постоянного раздражения электрическим импульсом, думаю, вполне можно, мы же не в психиатрии, а в кинологии пока находимся (хотя, уже начинаю сомневаться ???)... В любом нормальном обществе человеку просто было бы стыдно сказать, что он свою собаку током раздражает каждый день, а у нас все ОК.
-
Немного слов в защиту Зоси :connie_rockingbaby:
Она не толстая и не худая, не вялая и не забитая. Зося активная и свободная басенджи. :fly2:
Она с большим удовольствием приносит палки (причем огромные дубинки) и бегает за ними. Она слушается Людмилу и ждет команд играя. :fiona_dog2:
Она бегает с такой же скоростью, как и все остальные басенджи. Просто она умеет останавливаться перед опасностью ( по команде Людмилы) и возвращаться (по команде). Вот в чем её отличие, например, от Виджика.
.... - не носящаяся от души мирно ходящая рядом басенджи не может оставаться в нормальной форме.
Я считаю, что сдесь дело не в ЭО, а в хозяевах. ЭО используется как раз для того, что бы отпускать побегать!
Сделать собаку толстой можно и на поводке. Ведь, многие басенджи вообще не спускаются с поводков. А на привязи растолстеть можно намного быстрее!
...Пишу это для тех, кто заинтересовался .... Задумайтесь над последствиями!
Не так все ужасно. ЭО это не издевательство, это замена поводка.
Опять повторюсь: все дело в хозяине. Несчастной собаку можно сделать любым способом!
Все абсолютно правильно! НЕ Думаю, что на это кто-то на форуме будет возражать! Возражают против другого! Данный легкий способ воспитания для некоторых может подменить собой необходимость заниматься с песей, вкладывать в нее душу, что в том числе делается через различные длительные способы воспитания методами положительного подкрепления, когда тратится время, силы, есть радость побед и горечь неудачь, когда ищутся все новые и новые способы для достижения целей. И через все это человек и собака находят общий язык, становятся ближе, возникает понимание друг друга. И на это толкает человека в том числе и чувство опасности, которая подстерегает твое любимое животное, твоего ребенка.
Согласитесь, что таким способом ленивые хозяева могут просто сделать из басенджи марионетку. Я не говорю в данном случае о Людмиле и Зосе, но обилие актуальных тем на форуме показывает, что хозяева басям тоже достаются разные. А тут такой замечательный метод - одел эл. ошейник , и все отлично!!!! это ОТЛИЧНО опять же у потенциальных хозяев басенжи создает не правильное впечатление о породе, я бы даже сказала - обманное. Когда в парке народ видел, как иногда приходится "вылавливать" басенжи, они понимали, что порода не простая... Может это и остановило кого-то от решения завести такую собаку. А ЭО вводит в заблуждение. Итогом могут быть брошенные собаки, которые без ЭО не оправдают ожиданий хозяев. Это не правильно. С этим не хочется соглашаться. Вы же не надените ЭО на непослушного ребенка! а в чем здесь то разница? Ребенка тоже постоянно окружают опасности. Давайте вместо того, чтобы убрать повыше ножницы и иголки, оденем на карапуза ЭО и будем с дивана им управлять. А прикрывать свои действия будем объяснениями, что заботимся о его безопасности....
Считаю, что ЭО целесообразны в применении только для агрессивных собак, которые выходят из под контроля хозяев.
-
Прочитала Ваш последний пост и диву далась.
Уважаемые профессионалы, каждый из которых внес неоценимый вклад в развитие породы, высказались отрицательно по поводу "Нового вида работы с собакой", впервые на этом форуме предложенного дилетантом - и Вы хотите сказать, что Вас "заклевали"? Мы все здесь в гостях у очень гостеприимного и уважаемого питомника, и ведем себя так, как положено вести себя в гостях. Именно поэтому все высказывались очень корректно.
П.С. Лично себя к профессионалам не причисляю, я так, опытный владелец просто.
Уважаемая Женя! Именно потому, что мы в гостях, я и надеялась на то, люди будут хотя бы вежливы! Не тут то было... И я, будучи в гостях, спросила разрешения у хозяйки этого форума, прежде чем открыть тему.
Далее о работе с собакой. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что все уверены - одел ошейник и получил воспитанную собаку! Все так боятся, что послушание достанется владельцам без труда!!! Увы, трудиться придется так же, как и воспитывая собаку любым другим способом. ЭО только подкрепляет команды, изученные традиционными способами, а затем помогает добиваться выполнения этих команд на расстоянии.
Далее о бегах. Милые девочки!! Если вы на самом деле читаете все темы на форуме, то могли видеть, что Зося посещает тренировки по курсингу с 4 месяцев. И сейчас бегает наравне с сильными кобелями. Весит моя девочка 9, 5 килограммов.
-
Немного слов в защиту Зоси :connie_rockingbaby:
Она не толстая и не худая, не вялая и не забитая. Зося активная и свободная басенджи. :fly2:
Она с большим удовольствием приносит палки ( причем огромные дубинки) и бегает за ними. Она слушается Людмилу и ждет команд играя. :fiona_dog2:
Она бегает с такой же скоростью, как и все остальные басенджи. Просто она умеет останавливаться перед опасностью ( по команде Людмилы) и возвращаться (по команде). Вот в чем её отличие, например, от Виджика.
.... - не носящаяся от души мирно ходящая рядом басенджи не может оставаться в нормальной форме.
Я считаю, что сдесь дело не в ЭО, а в хозяевах. ЭО используется как раз для того, что бы отпускать побегать!
Сделать собаку толстой можно и на поводке. Ведь, многие басенджи вообще не спускаются с поводков. А на привязи растолстеть можно намного быстрее!
...Пишу это для тех, кто заинтересовался .... Задумайтесь над последствиями!
Не так все ужасно. ЭО это не издевательство, это замена поводка.
Опять повторюсь: все дело в хозяине. Несчастной собаку можно сделать любым способом!
Машенька, спасибо тебе за поддержку! Ты видела и собаку, и работу, и результат! К сожалению, показать остальным я этого не могу. Чтобы снять видео, нужен помощник хороший. Надо, чтобы было хорошо видно. Ведь испытывая "шоковое состояние" собака всего лишь еле заметно двигает ушами и настораживает взгляд. Это и уловить то трудно. А то люди непосвященные, благодаря повторенному сотню раз слову"шок" теперь уверены, что собачка бедная подпрыгивает, кричит и переворачивается в воздухе от "удара током"
-
Я здесь вот подумала о другом... Скоро у многих заводчиков появятся щенки... Прекрасная рекламка породе... Обидно, честное слово. Здесь бьешься каждый день, чтобы развенчать убогие мифы о породе, об их невоспитуемости, глупости, агрессивности и т.д., и вдруг приходит человек на самый известный и читаемый породный форум и говорит, что все это неправильно. Сколько не работай с этой породой, все ерунда, только ЭО, притом пожизненно со щенячьего возраста.
Извините, но очень хочется пригласить Вас погулять к нам. Мы такие все без-ЭОшные, но гуляем стадами по 15 басей и проблем не имеем вообще. Что же нам теперь делать-то??? ;D
Не соглашусь, ЭО и поводок - это все-таки ооочень разные вещи. Поводок током не бьет при нормальных обстоятельствах и является неотъемлемым арсеналом нормального дрессировщика. Любая собака должна уметь двигаться как на поводке, так и без него. А вот прожить без постоянного раздражения электрическим импульсом, думаю, вполне можно, мы же не в психиатрии, а в кинологии пока находимся (хотя, уже начинаю сомневаться ???)... В любом нормальном обществе человеку просто было бы стыдно сказать, что он свою собаку током раздражает каждый день, а у нас все ОК.
Ксения, мне на самом деле совсем не стыдно!!! Ну вот ни капельки!!!! Пусть будет стыдно тем, кто всю жизнь таскает собаку на веревке, гуляет на ней же со свим любимцем по 15 минут в день, лупит собаку дома тапками и зонтами за съеденные диваны, кресла и сапоги, одевает на шею удавку или строгий ошейник, потому что собачка оторвала руки!
А что касается щенков, то из нашего помета если кто-то еще и без ошейника, то уже решили заказать. Зосин папа, Зосина мама, Зосин брат прекрасно себя чувствуют, гуляя в этом изобретении! И в будущем, если мы решимся обзавестись потомством, я отдам детей только тем людям, которые понимают меня и смогут позволить себе покупку ошейника.
-
Ксения, мне на самом деле совсем не стыдно!!! Ну вот ни капельки!!!! Пусть будет стыдно тем, кто всю жизнь таскает собаку на веревке, гуляет на ней же со свим любимцем по 15 минут в день, лупит собаку дома тапками и зонтами за съеденные диваны, кресла и сапоги, одевает на шею удавку или строгий ошейник, потому что собачка оторвала руки!
Это Вы про кого??? :o :o :o
Мне иногда кажется, что я общаюсь со слабослышащими или "плохочитающими".
-
Ну, хоть в чем то мы сошлись во мнениях!!!! Я тоже все время об этом думаю, когда читаю сообщения моих уважаемых оппонентов!!!
-
А что касается щенков, то из нашего помета если кто-то еще и без ошейника, то уже решили заказать. Зосин папа, Зосина мама, Зосин брат прекрасно себя чувствуют, гуляя в этом изобретении! И в будущем, если мы решимся обзавестись потомством, я отдам детей только тем людям, которые понимают меня и смогут позволить себе покупку ошейника.
А вот мы себе можем позволить покупку ошейника! Что же нам делать то теперь? Хотите, подарим?
А если серьезно, то у нас, к счастью, разный "рынок сбыта", и мы, похоже, очень хотим, чтобы наши будущие щенки попали к людям, которые смогут себе позволить не покупку ошейника, но возможность и желание обеспечения для любимой собаки полноценной и нормальной жизни, а это, согласитесь, обеспечивается не одними только финансовыми возможностями - это и затраченное время, и душевные силы, и желание всем этим заниматься.
Далее о работе с собакой. Чем больше читаю, тем больше понимаю, что все уверены - одел ошейник и получил воспитанную собаку! Все так боятся, что послушание достанется владельцам без труда!!! Увы, трудиться придется так же, как и воспитывая собаку любым другим способом. ЭО только подкрепляет команды, изученные традиционными способами, а затем помогает добиваться выполнения этих команд на расстоянии.
Вы понимаете, что Вы еще только читаете, а все Ваши оппоненты уже давно забыли, как читали все это лет ...дцать назад? Да, возможно, у басек достаточно крепкая психика (по своему сужу ;D) и результаты использования ЭШО по ним поначалу незаметны. Вас не смущает, что профессиональные дрессировщики, ответившие Вам в этой теме, не используют данный метод именно с басенджи?
-
Вы понимаете, что Вы еще только читаете, а все Ваши оппоненты уже давно забыли, как читали все это лет ...дцать назад? Да, возможно, у басек достаточно крепкая психика (по своему сужу ;D) и результаты использования ЭШО по ним поначалу незаметны.
Этот текст с одного сайта :
....Много лет назад у электронных ошейников имелись только крайне высокие уровни для прекращения преследования нежелательной добычи охотничьими собаками. С тех пор они прошли огромный путь развития. Современная технология продвинулась далеко вперёд в этой области, так же как и в области компьютеров, стереотехники, мобильных телефонов, факсимильных аппаратов и т.п. Я считаю электронный ошейник самым безопасным, наиболее эффективным и наиболее гуманным средством как для прекращения нежелательного поведения, так и для мотивации желательного поведения. Собак всегда дрессировали и будут дрессировать самыми разнообразными способами. Электронный ошейник – это прекрасное начало и прекрасное окончание любого, ранее применяемого метода. Ошейник используется для подкрепления команды, уже знакомой собаке. Если бы я на китайском языке попросил Вас сделать что-то, а Вы не понимаете китайский язык, то что бы я ни делал – одел бы на Вас рывковую цепь, строгий ошейник, электронный ошейник, истошно кричал бы на Вас, бил или давал бы лакомство – ничто не заставит Вас понять, что мне надо. Хотя народ в Китае, между прочим, пользуется электронными ошейниками, потому что их собаки понимают китайский!!! Однако, они не приобретают электронный ошейник, не пройдя базового курса дрессировки и курса обучения по правильному применению ошейника. Это исключает некорректное применение ошейника.
Ошейник ничем не отличается от поводка – он лишь более универсален. Радости и свободы, которые электронный ошейник приносит Вашей собаке, значительно облегчают жизнь.
В заключение я хотел бы сказать, что я не допускаю никаких воплей, никакого повышения голоса, никакой борьбы или рывков по отношению к собаке!!! У Вас есть только 2 дела. Хвалить собаку и помочь ей научиться выключать ошейник. Ну вот Вы и выяснили, в чём именно отличие электронного ошейника от поводка!
Фрэд Хассен является владельцем и главным дрессировщиком Школы дрессировки собак под названием “Сидеть” означает сесть”.
-
Женя , Вы абсолютно правы в том, что у нас разный " рынок сбыта"(кроме как в кавычках я эту фразу воспринимать не могу). В Москве и Питере щенок стоит от 25000 и выше, как я поняла. А в калининграде от 10000 и ниже, совсем низко. Зачастую их просто дарят (знаете, как котят, " в хорошие руки"). Потому как город маленький и заработки тут совсем не московские, а цены на продукты во многом даже выше. Исходя из этого, очень сложно найти человка, который возьмет такую собаку как басенджи. Вы сами продемонстрировали нам великолепную статьтю про обучаемость собак. Если собака досталась даром, то больше шансов, что ей вообще не станут заниматься и при первых трудностях просто выкинут. Вот поэтому я постараюсь дать тем людям, кто возьмет щенка, как можно больше знаний о том, как они смогут этих трудностей избежать. Мы с Зосей занимаемся всеми видами дрессировки: традиционным, с кликером , с ЭО. Именно благодаря моим усилиям, труду, затраченному времени и огромному желанию видеть мою собаку воспитанной, живой и здоровой мы добились весьма внушительных результатов. И занимаемся мы всем этим каждый божий день, потому как молодая собака схватывает все очень быстро, хочется не упустить время. Гораздо легче обучать, чем переучивать и корректировать. Вам ли не знать! У Вас тоже, если я правильно помню, был далматин!
Что касается профессиональных дрессировщиков, то почему Вы решили, что они есть только на этом форуме? Помимо нашего форума я общаюсь именно с профессиональными дрессировщиками ( в том числе лично, на занятиях) , которые используют ЭО много лет , а последние годы именно для басенджи. Потому как именно владельцы басенджи, биглей, джек-расселов и других подобных собак обращаются к ним все чаще и чаще.
Что касается последствий применения ЭО, то пока я могу судить по Зосиному папе. Ему 6 лет. Чудесный пес!!! Его надо показывать в качестве примера тем, кто не знает, что делать с неуправляемой собакой! Живей, веселый, умный пес, настоящий вожак своей стаи! Он всегда в ошейнике. Кончно, применять его приходится крайне редко, но одет он на нем практически всегда. С ним гуляют по 4-5 часов в день ( хозяин может себе позволить :) ) Последствий применения ЭО нет. Более поздние наблюдения будут ,соответственно, позже.
Вспомнила пример про памперсы. (весьма забавный). Когда они только появились, наши врачи стали повсеместно кричать о том, как это вредно для ребенка! Караул!!! Откуда они это знали, непонятно, так как они этих самых памперсов до тех пор и в глаза не видели..... :-? Много ли мамочек теперь, по прошествии почти 20 лет, готовы отказаться от применения памперсов? Их используют повсеместно в огромных количествах, не взирая на досужие домыслы!
-
Я работаю в сети очень известных в Москве зоомагазинов "Марквет". Фирма придерживается определенной политики: магазины для животных. У нас не торгуют ЖИВОТНЫМИ, не продают мышеловки и средства для борьбы с грызунами. У НАС НЕ ПРОДАЮТСЯ ЭЛЕКТРОННЫЕ ОШЕЙНИКИ (ЭО). Ася каждый день гуляет вечером по два часа без поводка. Вместо ЭО использую вкусняшку и добермана Фишку :) .
-
Заключение союза ветеринаров Германии
"Применение электрошока в воспитании/дрессировке ветеринарами безо всякого исключения отклоняется.
Основания:
1. Применение электрошока для воспитания собак несет в себе неисправимые последствия как на поведении и характере собаки, так и на состоянии здоровья. А зачастую и бессмысленно - не каждое животное в состоянии достичь равновысоких пределов дрессировки.
2. Применение электрошока на животном не всегда предсказуемо и строго индивидуально. Зависит от конституции тела, массы, шерсти и нервмой системы собаки.
3. Применение аппарата не всегда безошибочно и зависит как от погодных условий, так и климата.
4. ток, передаваемый на собаку, даже минимальный, ведет к ухудшению строения мышечной массы, мягких тканей, нервной системы и мозга. Особенно сильно отражается на работе сердца и легкий врожденный порок может привести к смерти животного.
5. Электрошок предназначен для нанесения боли животному и не содержит эффекта обучения."
-
У НАС НЕ ПРОДАЮТСЯ ЭЛЕКТРОННЫЕ ОШЕЙНИКИ (ЭО).
Это правильно. Эо не должны продаваться в зоомагазинах!
Во-первых это не выгодно магазину, во-вторых смогут купить люди, которые хотят быстро "исправить" собаку.
ЭО должны продаваться только в Школах Радиоэлектронной дрессировки!
И только совместно с курсом подготовки!
-
Во-первых это не выгодно магазину
Любая продажа магазину выгодна.
А в остальном согласна. Без обучения продавать такие вещи нельзя.
-
Заключение союза ветеринаров Германии
"Применение электрошока в воспитании/дрессировке ветеринарами безо всякого исключения отклоняется.
Основания:
1. Применение электрошока для воспитания собак несет в себе неисправимые последствия как на поведении и характере собаки, так и на состоянии здоровья. А зачастую и бессмысленно - не каждое животное в состоянии достичь равновысоких пределов дрессировки.
2. Применение электрошока на животном не всегда предсказуемо и строго индивидуально. Зависит от конституции тела, массы, шерсти и нервмой системы собаки.
3. Применение аппарата не всегда безошибочно и зависит как от погодных условий, так и климата.
4. ток, передаваемый на собаку, даже минимальный, ведет к ухудшению строения мышечной массы, мягких тканей, нервной системы и мозга. Особенно сильно отражается на работе сердца и легкий врожденный порок может привести к смерти животного.
5. Электрошок предназначен для нанесения боли животному и не содержит эффекта обучения."
Хочется уточнить, что это заключение ветеренаров от февраля 1997 г. Наверное за 11 лет оно несколько устарело. Технологии развиваются большими темпами, в том числе средства для обучения.
Еще никак не пойму почему противники использования ЭО упрямо называют его электрошокером. По видимому это ВАМ доставляет особое удовольствие. Посмотрите на Зосю она что-то никак не похожа на собаку, которая находится в шоковом состоянии.
-
А какой из этих пунктов устарел??? :o
И где приведены результаты исследований, свидетельствующих о полной безопасности ЭО для щенка или собаки, и тем более о возможности применения их долгосрочно. (У нас в России оказывается есть кобель, который аж 6 лет живет в ошейнике и жутко счастлив. Я думала, не доживу до такой дикости. Хорошо, что не знала об этом, когда книгу о басях писала).
Вот не нравится мне эта тема и все тут. И могу даже сказать чем. Она жутко коммерческая.
-
Еще никак не пойму почему противники использования ЭО упрямо называют его электрошокером. По видимому это ВАМ доставляет особое удовольствие.
Лично мне доставляет удовольствие называть вещи своими именами, вне зависимости от коммерческого названия данного предмета.
. Посмотрите на Зосю она что-то никак не похожа на собаку, которая находится в шоковом состоянии.
Безусловно, но здесь скорее дело в хозяине. Мы достаточно хорошо знаем Людмилу по форуму, знаем, и я лично не сомневаюсь, что она очень любит свою собаку и не станет злоупотреблять . Речь то идет не о Людмиле и Зосе конкретно, а о самом методе!
-
Ну если так называть вещи своими именами, то лечение с помощью электрофареза надо называть электрошоковое лечение, но почему-то его так не называют?
Настет пунктов, они может и не устарели, а вот запрет относился именно к пременению ЭШО.
Использование ЭШО действительно подразумевает нанесение БОЛИ животному и может служить только для возможности наказать собаку на расстоянии. Использование ЭО подразумевает возможность работы с животным не на принципах боли, а на принципе комфортного/дискомфортного состояния. Если бы использование ЭО не содержало бы эффекта обучения, не было бы соответствующих методик дрессировки и не было бы школ, занимающихся этой проблемой.
-
У меня все равно назрело несколько вопросов к "профессионалам-защитникам" этого метода (раз Вы рекламируете товар (а иначе я никак не могу рассматривать эту тему), то, наверняка, сможете и здесь ответить).
1. Какие последствия применения ЭО известны? Кто проводил исследования постоянного влияния электрических импульсов на организм животного?
2. С какого возраста возможно применение ЭО, возможно ли применение на щенных суках (если нет, то по какой причине)?
3. Возможно ли применение ЭО у собак с определенными заболеваниями, если нет, то какие заболевания входят в этот список?
4. Обязательно ли проводится осмотр собаки в школах РЭД до начала применения этого метода и что входит в осмотр?
-
Не могу остаться равнодушной к этой наболевшей теме, сама понимаю, что разговор на эту тему портит нервную систему даже без ЭО. Ни для кого не секрет, что я также являюсь рьяным противником дрессировки не традиционным методом, и этот метод считаю не простом легким, а жестоким. Басенджи является более независимой на фоне других пород, поэтому к ней надо искать особый подход и контакт, а также обладать терпением. Уверенность в себе и есть контроль над ситуацией. За рубежом этому уделяют не мало внимания. я не тороплюсь осудить Людмилу, я тороплюсь ее понять. Повлиять на эту проблему никто не в силах, а также изменить ситуацию, тогда стоит попробовать изменить отношение к ней.
После всех высказываний каждый останется при своем мнении.
Я знаю одно - жестокость не является атрибутом в воспитании, так же как и красота не требует жертв, а требует она заботы. Использование ЭО для чрезмерного послушания еще не преданность!
-
Ну если так называть вещи своими именами, то лечение с помощью электрофареза надо называть электрошоковое лечение, но почему-то его так не называют?
Никак не могу понять - тот кто одевает ЭО занимается лечением или воспитанием?
Лечение электрофарезом подразумевает под собой определенный курс лечения, а ЭО на всю ЖИЗНЬ!!! если уже называть вещи своими именами.
-
У меня все равно назрело несколько вопросов к "профессионалам-защитникам" этого метода (раз Вы рекламируете товар (а иначе я никак не могу рассматривать эту тему), то, наверняка, сможете и здесь ответить).
1. Какие последствия применения ЭО известны? Кто проводил исследования постоянного влияния электрических импульсов на организм животного?
2. С какого возраста возможно применение ЭО, возможно ли применение на щенных суках (если нет, то по какой причине)?
3. Возможно ли применение ЭО у собак с определенными заболеваниями, если нет, то какие заболевания входят в этот список?
4. Обязательно ли проводится осмотр собаки в школах РЭД до начала применения этого метода и что входит в осмотр?
Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят. Так же дадут возможность почитать исследования, проведенные с точки зрения физики, на влияние эл. импульсов на живой организм. Именно там дают консультации и помогают новичкам. Я не знаю, почему Ксения так уверена, что я продаю эл. ошейники ( иначе почему все время напоминает о какой- то коммерции, выгоде, прдаже таблеток для похудания)... Странное восприятие темы.... Я такой же клиент школы, как и сотни других. Кстати сказать, на мне они вообще ни копейки не заработали. Ошейник я в США заказывала ( так дешевле, чем в Москве), а все консультации мне оказывали СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО.... Причем тут коммерция в данном конкретном случае - непонятно....
-
Заключение союза ветеринаров Германии
"Применение электрошока в воспитании/дрессировке ветеринарами безо всякого исключения отклоняется.
Основания:
1. Применение электрошока для воспитания собак несет в себе неисправимые последствия как на поведении и характере собаки, так и на состоянии здоровья. А зачастую и бессмысленно - не каждое животное в состоянии достичь равновысоких пределов дрессировки.
2. Применение электрошока на животном не всегда предсказуемо и строго индивидуально. Зависит от конституции тела, массы, шерсти и нервмой системы собаки.
3. Применение аппарата не всегда безошибочно и зависит как от погодных условий, так и климата.
4. ток, передаваемый на собаку, даже минимальный, ведет к ухудшению строения мышечной массы, мягких тканей, нервной системы и мозга. Особенно сильно отражается на работе сердца и легкий врожденный порок может привести к смерти животного.
5. Электрошок предназначен для нанесения боли животному и не содержит эффекта обучения."
Хочется уточнить, что это заключение ветеренаров от февраля 1997 г. Наверное за 11 лет оно несколько устарело. Технологии развиваются большими темпами, в том числе средства для обучения.
Еще никак не пойму почему противники использования ЭО упрямо называют его электрошокером. По видимому это ВАМ доставляет особое удовольствие. Посмотрите на Зосю она что-то никак не похожа на собаку, которая находится в шоковом состоянии.
Зоя, спасибо за интересные сведения. И благодарю за то, что на многочисленных Зосиных фотках на форуме Вы не увидели собаку, "находящуюся в состоянии шока". Малышка даже понятия не имеет, что это такое! Думаю, что шок испытывают хозяева, когда собака убегает.... Да и собака тоже, когда понимает, что осталась одна... Вот там уж точно шок.... (простите великодушно, что приходится напоминать об этом тем, кто на самом деле знает все это не в теории)
-
Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят.
Я только лишь надеюсь, что прежде, чем приобретать ЭО, владельцы басенджи предварительно попытаются узнать о всех возможных последствиях, в том числе и отдаленных. Рада, что школы, которые заинтересованы в распространении данной продукции, смогут быть откровенными и искренними с потенциальными клиентами. Всем бы быть такими честными!!! Мне, как коммерсанту, это кажется запредельно нереальным;D
-
А мне очень интересно, в каком возрасте одевают ошейник?
Как на счет использования ЭО в дождь?
Я так поняла, что у Людмилы щенку 8 мес. В таком возрасте трудно добиться идеального послушания у любой породы ИМХО. Моему щену сейчас 7 мес и с подзывом на улице особых проблем нет - всегда ношу с собой сыр и каждое выполнение команды поощряю. Только рядом с дорогой не отпускаю. И руки у меня почему то не оторваны.
ЗЫ рядом с дорогой не отпустила бы и в ЭО
-
Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят.
Я только лишь надеюсь, что прежде, чем приобретать ЭО, владельцы басенджи предварительно попытаются узнать о всех возможных последствиях, в том числе и отдаленных. Рада, что школы, которые заинтересованы в распространении данной продукции, смогут быть откровенными и искренними с потенциальными клиентами. Всем бы быть такими честными!!! Мне, как коммерсанту, это кажется запредельно нереальным;D
Продажа продуктов питания и лекарств - тоже для кого-то коммерция. Давайте им на зло не будем есть и лечиться! Лишь бы они ничего не заработали!
-
А мне очень интересно, в каком возрасте одевают ошейник?
Как на счет использования ЭО в дождь?
Я так поняла, что у Людмилы щенку 8 мес. В таком возрасте трудно добиться идеального послушания у любой породы ИМХО. Моему щену сейчас 7 мес и с подзывом на улице особых проблем нет - всегда ношу с собой сыр и каждое выполнение команды поощряю. Только рядом с дорогой не отпускаю. И руки у меня почему то не оторваны.
ЗЫ рядом с дорогой не отпустила бы и в ЭО
Где-то в начале темы есть адрес школы. Вам ответят и на эти вопросы. Если Вас не смутит мое дилетантское мнение, то пишите в личку, с удовольствием расскажу.
Очень здорово, что Ваша собака послушна. Это прекрасно!!!
-
@Людмила
спасибо за ответ.
Но я не о том. Я вот, честно, не вижу смысла в использовании ЭО без попытки нормальной дрессировки. Зачем одевать это на щенка? Неужели нельзя нормально наладить контакт с собакой и постоянно с ней заниматься?
Никого не хочу обидеть, но если хочеться, чтоб собачка слушалась нажатием кнопочки, то надо заводить себе I-Cybie (http://www.i-cybie.ru/).
-
Возможно, Вам надо перечитать еще раз. Тогда Вы найдете слова о том, что без "нормальной дрессировки" использование ЭО невозможно.
-
А если присутствует нормальная дрессировка, то зачем тогда ЭО? Чтобы сократить временные затраты на дрессуру? Я этого не понимаю. Заводя собаку человек должен осозновать, что ее надо воспитывать, долго и упорно заниматься.
Как в щенячем возрасте можно определить удастся выдрессировать щенка без использования ЭО или нет? Надо же сначала попробовать, довести дело до конца.
Собак надо заводить из-за породных особенностей, темперамента, а не потому что собачка симпатичная. Вот и получается, что назаводят люди себе "электровеников" требующих долгих прогулок и постоянных занятий, а потом одевают на ни ЭО, даже не напрягаясь. Грустно :(
Я ведь, про дождь спросила не случайно. А если замкнет?
-
Вот ведь невнимательные у нас сограждане! :) Уже про все написали! А замкнуть не может. Предназначен для использования в воде для охотничьих собак, подающих водоплавающую дичь.
-
Не может замкнуть и слава богу.
Я всеравно не могу понять, ЧЕМ оправдано использование ЭО?
-
Во-первых это не выгодно магазину
Любая продажа магазину выгодна.
А в остальном согласна. Без обучения продавать такие вещи нельзя.
Я имела ввиду то, что ЭО стоит недешево, а люди "просто так" редко покупают эту вещь, только если истерика уже и надо " быстро" что то делать с собакой.
Я знаю зоомагазин ( спрашивала там о продажах ЭО) и консультанты сказали, что очень редко покупается этот ошейник. И лежит на витрине уже давно.
По-этому и вывод - не выгодно магазину. :)
-
Никого не хочу обидеть, но если хочеться, чтоб собачка слушалась нажатием кнопочки, то надо заводить себе I-Cybie
;D так, она же не мягкая и нос у нее не мокрый,
тогда уж лучше робот-динозаврик http://1podarok.ru/detail.php?gid=2891&from=yamarket
И руки у меня почему то не оторваны.
Собачки ОЧЕНЬ разные. У вас девочка. Вам нужно погулять с нашим кобелем. В нашей семье справляется с ним только муж. У остальных болят руки.
Я стараюсь смягчить удар, но не всегда успеваю :-\
Возле дома нет возможности отпускать, стараемся как можно чаще выезжать в парк и там он бегает без поводка :fly2:
-
ну можно и динозаврика, но явно не живое существо :-\
Собаки, понятно, что разные и у меня девочка. Она когда задумается и начинает "сильно" тянуть, надо просто отвлечь ее внимание. Команда рядом у нас сейчас как раз в процессе изучения, уже и без поводка стараемся - сыр очень любим :). Я понимаю, что до идала нам далеко, еще не работали при раздражителях, но у меня ни разу не возникло мысли, что можно поступить проще и нацепить ошейник.
А вообще, правильно @shiawase написла, прям как таблетки для похудения ...
-
Ну если так называть вещи своими именами, то лечение с помощью электрофареза надо называть электрошоковое лечение, но почему-то его так не называют?
Решила изучить вопрос, нашла медицинский сайт, это оттуда:
Плотность тока (сила тока в миллиамперах, которая приходится на 1 см2 площади электрода) дозируют по переносимости тока больным, но не более 0,05—0,1 мА/см2 площади активного электрода для взрослых и 0,03—0,05 мА/см2 — для детей
Теперь немного об ударах электрическим током. Насколько я помню из курса физики, удары тока, которые мы ощущаем - это именно сила тока, Амперы, так сказать. U=IxR. Т.е. если человек хватается за 220 В и имеет достаточно высокое сопротивление, то сила тока будет невелика и он получит удар током менее сильный, чем, если он, например, промочил ноги (сопротивление очень маленькое, напряжение то же, ток соответственно большой). Удар током будет очень силен.
Далее - по теме ошейников (не буду никого раздражать названием :)).
Изучив предложенный Людмилой в начале темы сайт, я нигде не нашла данных ни о силе тока, ни о напряжении предлагаемых моделей. Единственная информация - самый простенький и дешевый прибор имеет в приемнике одну 6В аккумулляторную батарею, модели подороже - БАТАРЕИ!!! нигде не написано, сколько их и каково суммарное напряжение, даже в описаниях. Единственное - 6В модель имеет 8 "уровней воздействия", а та, где много батарей - 16. Далее в описании - от 4 уровня воздействия (там где их всего 16) может не загораться лампочка на тестере! Ну надо же. Напоминает детскую страшилку - "сунь-ка ты лучше 2 пальца в розетку!".
И далее - финальная часть описания прибора - прибор одобрен Федеральной комиссией связи США и имеет сертификат соответствия стандартам ЕС, перечислено каким. Сейчас вот не поленюсь, попробую узнать, имеют ли данные стандарты ЕС хоть какое-то отношение к ветеринарии, или только к проблемам со связью в США. Более никаких сертификатов не указано.
-
"В 1992 г. Европейским институтом стандартизации в области телекоммуникаций был утвержден общеевропейский стандарт ETS 300-133, иначе ERMES (European Rodio Message System). В 1994 г. Международный союз электросвязи рекомендовал использовать стандарт ERMES в качестве международного стандарта в пейджинговой радиосвязи различных стран мира." Это первый стандарт, согласно которому передается сигнал.
Второй стандарт EN 300.220-3 не нашла, но он тоже технический судя по его номеру и другим похожим стандартам, которые находились в поисковике, очень вероятно, что это стандарт материалов, из которых сделано изделие.
Кажется, у меня нет больше комментариев
-
@Ponchik, отличный аргумент.
Респект! Что тут еще добавишь? :)
-
Охо-хонюшки-хо-хо.....
Ну не нравится людим гиперактивность басей, ну так какого... брать именно эту породу. Ну пород-то выведено куча на любой вкус и цвет.
Взрыв мозга, слов нет :kez_11:
-
@Lakshmi, поддерживаю
-
ЭО используют, что бы обезопасить собак от машин, подбирания еды на улице и для того, что бы вернуть при побеге.
Гиперактивность то людям как раз нравится!
Более того, никакая другая порода даже отдаленно не напоминает басенджи.
Я лично, пыталась найти другую похожую породу. И только еще больше убедилась, что таких нет. Они же уникальные!
Мы сами об этом говорим на этом форуме. :wink3:
Просто люди хотят это сокровище сохранить. И не могут смотреть каждый день на опасность.
Вот в чем дело. :embarassed:
-
@Lakshmi
привет, ты тоже тут? (сорри за оФФ)
@MariaAnt
для того чтобы обезопасить собак от машин их водят на поводках и не отпускают с поводка вблизи дорог, для того чтобы не подбирали существуют намордники, а чтоб собачка не убежала надо бдить на прогулках и отрабатывать команду "ко мне" (ее и без ЭО можно выучить :wink3: )
А если все это лениво, то, конечно, можно просто нацепить на собачку ЭО, который не известно как действует на здоровье, а всем вокруг рассказывать о том, что это такая забота о собачке.
ЗЫ никого лично не имею ввиду, просто высказываю свое мнение
-
:) я тоже стараюсь никого не обижать. Просто существуют разные мнения об ЭО.
И тема то об ЭО для басенджи.
Я вожу на поводке вдоль дорог. Но вдоль леса и поля тоже бывают дороги и басенджи бегают очень далеко.
А в наморднике гуляющего бася очень трудно представить. Мой очень быстро умеет его снимать. Намордник помогает нам только в ветклинике и то, минут на 5.
Команда "ко мне" не сработает, если бась в охоте. Тем более, когда охота за машиной.
Моего останавливает только рулетка ( с амортизатором) и держу я её очень крепко и очень боюсь, что карабин разлетится. Да, я ругаю его за машины. А что толку? Он через 10 минут бежит за следующей. Охотник.
Вот и вывозим его на дачу, подальше от дорог и людей. :)
А поддерживаю я эту тему, потому, что видела собак в ЭО ( в том числе и басенджи).
Видела КАК это работает и как работают собаки. Видела конкретные случаи корректировки ЭО. И ужаса от ЭО у меня лично нет. :)
-
Ну что я могу сказать - гулять там где нет дорог :wink3:
можно попробовать подобрать такой намордник, чтобы не снимал.
Чтобы бась не успел уйти "в охоту" надо бдить - крутить головой на 360 градусов и замечать все раньше него :wink3:, а чтобы не ушел в охоту за машиной, повотрюсь, не гулять в близи дорог.
Я думаю, что достойна уважения работа собаки без ЭО, а не в нем :wink3:
Остается только надеяться, что люди раздумывающие над преобретением ЭО задумаются о том, что у этой штуковины нет ветеринарных сертификатов....
-
Да. Согласна :). Надо пробовать все виды работы с собакой до ЭО.
Вполне вероятно, что и не нужен будет этот ошейник.
Собачки разные. Место жительства разное. И семьи разные.
Главное - любовь и терпение .
Что бы не отдавали их сразу, при первых трудностях :-\
-
Баксик спокойно уже на улице подходит ко мне по команде *ко мне*.. правда если его ничто не отвлекает от выполнения этой команды..
мы научились ходить рядом на поводке.. даже если паралельно нам бежит другая собака, да, мы будем на нее оглядываться.. но все равно идти рядом
лапы вот только не даем мыть в тазу.. только мокрой тряпочкой даем вытереть..
-
в наморднике гуляющего бася очень трудно представить. Мой очень быстро умеет его снимать. Намордник помогает нам только в ветклинике и то, минут на 5.
Команда "ко мне" не сработает
Если намордник (ремень от него) протянуть через ошейник, то его не снять.
Бегаем мы в намордниках и никто их не снимает. ;D
-
мы научились ходить рядом на поводке.. даже если паралельно нам бежит другая собака, да, мы будем на нее оглядываться.. но все равно идти рядом
:appl: :appl: :appl: Отлично! Вот умнички!!! Какую же вы работу проделали огромную! :-\ Пока завидую белой завистью... У нас таких успехов не наблюдается. Команда "Ко мне", слава Богу, выполняется на УРА, стараюсь связывать выполнение команды с положительными моментами (типа угостить, погладить, поиграть). Надо браться за команду Рядом ;D
-
у меня Баксик на лакомство то не очень охотно ловится..
а на улице я в последнее время стала забывать брать с собой лакомство, поэтому когда подзываю - обычно глажу и говорю какой он молодец..
сегодня потерялся.. погнал голубей.. а потом.. потом долго носился в поисках меня.. когда наконецто нашел.. сам подошел, без слова *ко мне*, и дал надеть на себя ошейник, а дома быстрее рванул в собственное кресло и долго там отсыпался после уличных волнений..
рядом мы учили не долго.. как и команду *стоять* или *стоять, дорога*.. главное рядом с ним останавливаться и все время повторять слова *стоять* или/и *рядом*, если идете на поводке - то поводок держать рядом с ногами, что бы он бежал паралельно ногам и все время повторять *рядом, молодец, рядом*.. со временем при исполнении этой команды даже перестанет натягивать поводок..
сейчас мы учим слово *голос*.. когда он рычит или дохает я произношу слово *голос*
так же мы в игре учим "барьер"
уже выучили *где Наташа, ищи Наташу* (т.е. меня).. главное что бы он имя (ваше, например) научился ассоциировать только с Вами
вообще, баськи очень смышленый народ.. Баксик тому подстверждение
вот только характер у нас.. ух.. что не так.. сразу рычать и кусаться.. как сломать..и надо ли вообще ломать - вот в чем вопрос..
-
Интересно было бы выявить закономерность возраст-послушание. Басенджи остепеняются, только позже чем другие. Нам уже 3, 5 года, а люди на улице все еще принимают ее за щенка. Так живо Тинга реагирует на окружающий мир. Ей тут не скучно. Но уже чуть меньше года, она соображает, что на дорогу выскакивать нельзя. Этой весной ни разу не плавала в "поганом" пруду. То есть, думаю годам к 4-5 можно будет расслабится. Хозяева других собак расслабляются после 1 -2 лет. А у меня было чувство, что наша красавица до 2-х просто не доживет. :-\
Другими словами, если без ЭО удастся дотянуть до 2-х лет, то надобность в нем будет уже не столь велика, как кажется. 8)
Только с подбиранием все еще проблемы. На поводке, если найдет дрянь, сердито пинает ее лапой и смотрит на меня: "Ну, народ, бросают тут всякое!", а если на свободе, то всяко бывает. Но, надо помнить что и одного раза достаточно, чтобы крысид подцепить. :embarassed:
Интересно узнать опыт хозяев более старших собачек.
-
...
вот только характер у нас.. ух.. что не так.. сразу рычать и кусаться.. как сломать..и надо ли вообще ломать - вот в чем вопрос..
Я не разрешаю на себя рычать ( да он и не рычит), если на детей, то сразу получает ( за шкирман к полу >:()
Нельзя разрешать рычать на себя. Вы выше его. Вы главная.
Надо показать КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН. Он быстро поймет и перестанет рычать.
Опять же, т.к. тема про ЭО : видела как рычать и огрызаться на людей отучают корректировкой.
Получается, что собакин чувствует дискомфорт от собственного негатива ??? и перестает.
При этом на хозяина не злится, т.к не от хозяина наказание идет.
-
Ну, это уж совсем странность какая-то. Уважать хозина надо по-любому. Не подбегают они к нам не от недостатка уважения, от увлекаемости. Отучать ЭО от огрызания на хозяина полная дичь, мне кажется. Если ты настолько слаб морально, то может и не надо собаку заводить...
У нас в походе был пудель, который ложился на чей-нибудь спальник в палатке спать и, когда приходил хозян спальника, рычал и огрызался. Совсем "не собачники" терялись. Мне было лет не много, но во-первых я сразу поняла, что нельзя показывать, что я боюсь этого рычанья, а, во-вторых, надо дать понять, что спальник мой и, в-третьих, самое главное, он собака, а я человек - Венец Творения!
Эдак можно и к миске покушать звать их ЭО!
Барсик, я понимаю, не с детства попал к своей хозяйке. Наверное ситуация тут совсем особая, но ЭО не поможет. Уверена, что твердость и любовь могут решить эту проблему со временем.
-
...Уважать хозина надо по-любому. Отучать ЭО от огрызания на хозяина полная дичь, мне кажется. Если ты настолько слаб морально, то может и не надо собаку заводить...
Барсик, я понимаю, не с детства попал к своей хозяйке. Наверное ситуация тут совсем особая, но ЭО не поможет. Уверена, что твердость и любовь могут решить эту проблему со временем.
Я согласна. Alyatruist сама должна отучить огрызаться Баксика на себя.
Пример корректировки ЭО как хозяин может отучить огрызаться на других людей. :)
...Эдак можно и к миске покушать звать их ЭО!...
А к миске покушать при помощи ЭО действительно звать можно! Виброзвонком ;D
-
А виброзвонок - это приятно?
-
У нас во дворе живет женщина глухонемая. У нее была бульдожка удивительно послушная. Она реагировала на хлопки в ладоши и жесты хозяйки. Теперь той бульдожки больше нет, она завела новую. Пока ходят на поводке. Но, думаю, скоро, безо всякого ЭО, будет такой же контакт, как и с той собакой.
А у нас есть голос, так нам и этого мало: подавай нам электричество. :wink3:
-
Marina_Tingovna
+1 :)
Действительно, душевности мало, а голос-то, и правда, у большинства есть.
Я в этом году перевозила козлят Оксаниных послушникам православного монастыря, они все трое глухонемых. А контакту с животными и любви к ним только позавидовать можно. Если кто знает, козы наааааамного сложнее собак. Но ведь слушаются их, мы до сих пор с ними переписываемся, прекрасные люди.
-
А виброзвонок - это приятно?
Как вибрация мобильного телефона. :wink3: Это не больно. И не ток.
-
Tanchik привет! Да вот и мы сюда добрались.
А теперь по теме. Недумаю я, что этот ЭО так уж и безобиден. Надо нам постораться понять и предугадать действия СВОЕЙ собаки, а не искать легких путей, которые еще и здоровью вредят. Согласна, что в городе мало мест, где можно погулять с собакой и быть спокойным, но ведь другие гуляют, и мы вот в город ездим каждые выходные, чтобы с басями погулять и ни один басенок не ходит в ЭО. Может надо найти контакт с собакой?
-
Вот это да, даже на басенджи ЭО пытаются напялить. Честно тему целиком не читала, потому как она уже много раз обмусолена на разных форумах, но конкретно к охотничьим и борзым собакам ЭО малоэффективен. Потому как такие дурные с нашей точки зрения привычки как подбирание чего -либо на улице, бросание на всякие движущиеся обьекты и т.д заложено генетически. На зуммер я даже не знаю, реагируют наверное только очень впечатлительные. Да и то первые пару раз. Постоянно ходить в ЭО и держать палец на кнопочке? Человек всегда ищет легких путей, зачем пытаться понять свою собаку, можно одеть на нее шокер и все будет ОК. Пусть я немогу отпустить свою басенджи около дороги, или помойки, да мне и не надо, пойду туда где нет машин и мусора, там она побегает. Какие еще проблемы? Огрызается, боится, не подходит? Ищите проблемы у себя, в своем общении с собакой.
-
убедительно :wink3: :)
-
Вот это да, даже на басенджи ЭО пытаются напялить. Честно тему целиком не читала, потому как она уже много раз обмусолена на разных форумах, но конкретно к охотничьим и борзым собакам ЭО малоэффективен. Потому как такие дурные с нашей точки зрения привычки как подбирание чего -либо на улице, бросание на всякие движущиеся обьекты и т.д заложено генетически. На зуммер я даже не знаю, реагируют наверное только очень впечатлительные. Да и то первые пару раз. Постоянно ходить в ЭО и держать палец на кнопочке? Человек всегда ищет легких путей, зачем пытаться понять свою собаку, можно одеть на нее шокер и все будет ОК. Пусть я немогу отпустить свою басенджи около дороги, или помойки, да мне и не надо, пойду туда где нет машин и мусора, там она побегает. Какие еще проблемы? Огрызается, боится, не подходит? Ищите проблемы у себя, в своем общении с собакой.
Мы не пытаемся. Мы "напялили". У нас все не как у людей. И дом наш стоит в 5 метрах от магистрали Калиниград - Багратионовск ( это погранпереход в Польшу, соответственно и поток машин). И место для прогулок (самое ближнее, неогороженное, 5 остановок на трамвае) расположено вдоль самого оживленного в городе Московского проспекта. И мы гуляем там наравне с более спокойными собаками. И останавливаемся по команде " Стой!" . И ходим вдоль дороги. По команде "рядом". Без поводка. И машинами не интересуемся. ( а вот теперь можно заново кричать " КАРАУЛ!!!") :wink3: Мы не предлагаем жить так, как мы. Мы рассказываем , что так жить можно. :connie_08: А кирпич на голову и в родном подъезде упасть может.
-
Жуть! У нас в Москве тоже множество таких районов. Мы жили в одном из таких. Мне довелось 2 недели пытаться там гулять с западно-сибирской лайкой. Его ко мне пристроили на время. Замучились мы оба! Особенно тяжело жить в таких местах людям, которые любят животных и природу. Сейчас, к счастью, у меня светлая полоса. :-*
-
На курсах дрессировки, при отработки навыков не поднимать всякую дрянь с земли, нам пару раз довелось испытать ЭО не только на себе, но и посмотреть реакцию собак других пород :blush2:, причем подбирал уровень воздействия и нажимал кнопки только инструктор :)
Так вот, овчарка, которая от любого резкого звука пускалась в голоп быстрее басенджи :D, от самого низкого уровня воздействия подпрыгнула на месте на 1,5 мерта :o (на этом её обучение при помощи ЭО закончилось), другие собаки в том числе и Бас его даже не заметили. :wink3:
На высоком уровне - все собаки просто отходили от вкусняшек.....ВСЕ, НО ТОЛЬКО НЕ ЛАБРАДОРЫ - они морщились, крехтели но упорно продолжали живать котлеты :crazy:......
.....Теперь мы стороной обходим всякие рыбные хвостики. .... ну можем иногда подойти понюхать, а если вдруг всетаки не удержались - обязательно выплюнем по первой же команде "ФУ" :acute:.... и не надо ни в кого кидать палками :o, а вдруг попадете??? :wink3:
-
Доброго всем. История из жизни(человечей). Случилась она несколько лет назад. Одному моему знакомому каким-то образом достался пояс, такой чудо средство для пресса, ну вы все знаете как он выглядит и работает. Так вот после опробывания этого безопастного пояса для качания мышц, нас было трое, у всех троих появились боли в сердце, хотя испытывали мы его, не более минуты каждый. Поэтому споры спорами о способах воспитания, а на главный вопрос ответ есть? ВЛИЯНИЕ НА ЗДОРОВЬЕ? Причем не реклама, а вполне конкретный , доказанный , испытанный, подтвержденный п т.п ?
-
Мнение об ЭШО и ЭО высказывать не буду, т.к. боюсь показаться грубой. Своему бы ребенку не надела бы никогда, значит, и собаке тоже. Но это дело личное, никого осуждать не хочется. Кстати, с собакой тоже гуляю без поводка всю жизнь;) Просто думаю, что не смогу полюбить того, кому смогу причинить боль, мне будет стыдно любить(((.
А вот в отношении статьи, которую поставила Женя, выскажусь. Человек - животное интересное, напоминающее мне американцев с их дешевой голливудской продукцией. Если их слышат инопланетяне и понимают их великолепный английский, то все ОК, инопланетяне не лишены-таки остатков разума, а уж если неееет, то усе, тупость и все тут, крест на них надо поставить... Человек хочет иметь удобное животное рядом. Сказать ему так гордо перед гостями "дай лапу", и он тебе "на". Во как здорово! Уйма интеллекта. У кого только не совсем понятно. Мне кажется, что в такой ситуации от гордости постепенно лопается сам владелец, собака вряд ли испытывает прилив счастья от осознания своего интеллекта, она же не знает, что была рождена для "выдачи лапы". Я очень люблю воспитывать собак, занимаюсь этим давно и плотно, но! никогда нельзя путать природное предназначение с нашими сугубо человеческими желаниями и потребностями. Иначе мы прокладываем дорогу человеческой спеси и тупости. Может, и неудачный пример, но все же. В моем детстве мама работала деканом факультета Крайнего Севера РГПУ. Мы постоянно имели дело с этими народами, я фактически выросла с ними. И поэтому для меня все анекдоты про чукчей и т.д. казались по крайней мере, убогими и тупыми, притом тупость была именно со стороны русских. Я думаю, что любой из нас, оказавшись на территории проживания Северных народов выглядел бы просто идиотом, никаких сомнений в этом у меня нет. Мы - далекие от природы, приросшие к компу, электричеству, газу, чистой воде... мы дикие существа, многие из нас даже не знают, как огонь добыть, а все туда же... интеллект хочется измерить. Для того, чтобы измерять, надо еще сначала точку отсчета найти, неужели у нас хватает наглости, утверждать, что мы - это и есть точка отсчета???
В дрессировке мне противна рабская философия. Хочу жить рядом со свободным существом. Понимаю, что это сложнее и срывы возможны гораздо чаще, но вот хочется и все тут. Поэтому абсолютно сознательно выбрала для себя эту породы, именно потому, что они в конце списка интеллекта(((.
Когда я вижу, как басенджи работают в полях, меня переполняет гордость за их разум... Я вижу как моя сука гонит зайца под кобеля, вижу, как они договариваются о самом разумном способе загона, как проходит финал охоты. Я понимаю, что я так же слаба в отношении тактики загона, как и в отношении выживания в тундре. После этого меня не удивляет, что в восемь месяцев собака моя легко различала 30 моих тупеньких команд.
Обожаю смотреть, как они общаются в стае, как строят иерархию, что ценят и не выносят друг в друге. Об этом можно и, наверное, стоит писать книги. Наблюдая за ними, я учусь, и вообще мне кажется, что прикасаясь к чужому миру, лучше входить в него на правах ученика, а не диктатора. История подсказывает нам такой вариант, иначе ничего умнее Хиросимы не получается сотворить.
Я "за" интеллект, я в него верю. И очень советую всем владельцам познакомиться с интеллектом их басей, разочарования вы уж точно не встретите.
Я поддерживаю Ксению.Использование ЭШО приведет к тому,что через 2-3 поколения мы будем иметь дело не с примитивной охотничьей собакой басенджи,а с чучелом басенджи.Экстерьерным,послушным,но с чучелом.Для владельцев это будет хорошо(???),но порода будет погубленной.Мне нравяться внешне ирландские волкодавы,но разве это волкодавы?Большинство пород собак погублено людьми.Потому что люди желают комфорта и не желают постоянно работать с собакой.Мое мнение-ЭШО категорически не для басенджи.Хороших результатов можно добиваться из без ЭШО.
-
Почитала темку, подумала тут... Было время - орала "Либо ЭО либо отдам ее нафиг!" возвращаясь с прогулки в истерике с подранной собакой. Даже договорилась насчет аренды. Потом передумала. Походила на занятия ОКД, потом нашла инструктора по нашей породе. Сейчас воспитываю сама. Результаты может быть не такие впечатляющие, но команда "Ко мне" процентов 80 исполняется.
Хотя, если от наличия/отсутствия ЭО зависит возможность отпустить с поводка и не рисковать жизнью или здоровьем своей собаки, то конечно лучше ЭО чем пожизненный поводок.
-
Мне кажется, тем человек от животного и отличается, что в простых ситуациях не загоняет себя в угол: выбирать надо не между ЭО и поводком, а породу собаки, которой можешь обеспечить нормальные условия.
-
Ага, не касаясь этических сторон.Как врач . электромиостимуляция еще никого не угробила!
-
Во многих западных странах собаки пожизненно ходят на поводке и бегают без него только на огороженных площадках - все живы здоровы, ЭШО им и в страшном сне не привидится надеть, т.к. негуманно. В России как всегда все с ног на голову перевернут и докажут , что так правильно((
-
Kjara, не знаю как это по-русски имя будет. /Еще не наскучило сравнивать Россию с западными странами, нет? Ну как-то тут все по-другому.И собаки и площадки и т.д. и т.п. А докажем - хоть Ферма, хоть еще чего. вот такой патриотизм на Первомай у меня проснулся.
-
k3n!
Причем тут патриотизм? Как раз у нас люди более очеловечивают своих собанек и кисок, чем на западе-давайте своего гиперактивного двуногого ребенка не за ручку возьмем в опесном месте, а ЭШО оденем.Дите будет тихонечко рядом идти и никуда не убегать! Красота, только жалко...
-
Моя басенджи послушная.Но вот у моей подруги бигль...Бьется она с ним,бьется,а толку нет.И с дрессировщиками,и сама.Кобелю 2 года,он все время на поводке.Руки у девушки ,как у атлета,потому что собака крепкая и тянет неимоверно.Если вдруг отпустить его с поводка,то усвистывает в лес со скоростью ветра,не реагируя ни на что.Приходит обратно(на то же место откуда ушел) часов через 5-7.На поводке собака хиреет-ему нужно движение,на велосипеде ездить с ним тоже никак,потому что все время в сторону леса дергает так,что ни один спинингист не удержиться на велосипеде.Где он бегает,как он бегает никому не известно,но поля заканчиваются с беих сторон автомобильными магитралями,а на машины,как на источник опасности,он тоже не реагирует.Ведь рано или поздно случится беда...Да и ждать в поле пол-ночи,когда он набегается и в мороз,и в жару,и в дождь,как то неудобно,мягко говоря...
Вот,что делать в этом случае? Посоветуйте.Повторяю,что все уже было испробованно,остался только ЕШо.И дома это абсолютно послушная и адекватная собака.Чесно говоря,я не верю,что и ЕШО,это выход.Помоему,он и в нем удерет.....
-
Руки у девушки ,как у атлета,потому что собака крепкая и тянет неимоверно.
(http://forum.sammy.ru/files/halti_156.jpg)(http://www.konura.info/Photo/ned2.jpg)
посоветуйте подруге Халти
почитать можно об этом ошейнике тут (http://www.markiz.net/ebook/%D0%9E%D1%88%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0)
,на велосипеде ездить с ним тоже никак,потому что все время в сторону леса дергает так,что ни один спинингист не удержиться на велосипеде.
Есть такое приспособление ВелоДог, обсуждалось здесь (http://www.angelcongo.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1147666794/808#808)
-
Моя басенджи послушная.Но вот у моей подруги бигль...Бьется она с ним,бьется,а толку нет.И с дрессировщиками,и сама.Кобелю 2 года,он все время на поводке.Руки у девушки ,как у атлета,потому что собака крепкая и тянет неимоверно.Если вдруг отпустить его с поводка,то усвистывает в лес со скоростью ветра,не реагируя ни на что.Приходит обратно(на то же место откуда ушел) часов через 5-7.На поводке собака хиреет-ему нужно движение,на велосипеде ездить с ним тоже никак,потому что все время в сторону леса дергает так,что ни один спинингист не удержиться на велосипеде.Где он бегает,как он бегает никому не известно,но поля заканчиваются с беих сторон автомобильными магитралями,а на машины,как на источник опасности,он тоже не реагирует.Ведь рано или поздно случится беда...Да и ждать в поле пол-ночи,когда он набегается и в мороз,и в жару,и в дождь,как то неудобно,мягко говоря...
Вот,что делать в этом случае? Посоветуйте.Повторяю,что все уже было испробованно,остался только ЕШо.И дома это абсолютно послушная и адекватная собака.Чесно говоря,я не верю,что и ЕШО,это выход.Помоему,он и в нем удерет.....
Будете пользоваться правильно - не удерет. Только надо понимать, что слушаться он начнет не в первый день. ЭО - не просто одел, нажал кнопочку и собака возвращается. Все намного сложнее, но без труда рыбку не выловить :wink3:
-
Руки у девушки ,как у атлета,потому что собака крепкая и тянет неимоверно.
(http://forum.sammy.ru/files/halti_156.jpg)(http://www.konura.info/Photo/ned2.jpg)
посоветуйте подруге Халти
почитать можно об этом ошейнике тут (http://www.markiz.net/ebook/%D0%9E%D1%88%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%83%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0)
,на велосипеде ездить с ним тоже никак,потому что все время в сторону леса дергает так,что ни один спинингист не удержиться на велосипеде.
Есть такое приспособление ВелоДог, обсуждалось здесь (http://www.angelcongo.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1147666794/808#808)
"Халти" поможет научить собаку правильно ходить на поводке, не тянуть, но не научит возвращаться на подзыв спущенную с поводка собаку. А устройство "Велодог" помогает собаке не попасть под колеса хозяйского велосипеда, не более того. Если собака не научена бежать рядом, а сильно тянет и дергает в сторону, то она запросто уронит велосипедиста ::) !
-
Спасибо V-Igor и Людмила
Действительно Халти это хоть какой-то выход для моей подруги,но ВелоДог он оторвет вместе с веосипедом.
Но это ведь все равно всю жизнь на поводке.....
-
"Халти" поможет научить собаку правильно ходить на поводке, не тянуть, но не научит возвращаться на подзыв спущенную с поводка собаку.
я только это и имел в виду
А устройство "Велодог" помогает собаке не попасть под колеса хозяйского велосипеда, не более того. Если собака не научена бежать рядом, а сильно тянет и дергает в сторону, то она запросто уронит велосипедиста!
у знакомого питбуль... очень реагирует на кошек и собак 8)
а когда едет на велосипеде с Велодог, то собака бежит рядом повинуясь велосипеду и кося взгляд на добычу...
-
Моя басенджи послушная.Но вот у моей подруги бигль...Бьется она с ним,бьется,а толку нет.И с дрессировщиками,и сама.Кобелю 2 года,он все время на поводке.Руки у девушки ,как у атлета,потому что собака крепкая и тянет неимоверно.Если вдруг отпустить его с поводка,то усвистывает в лес со скоростью ветра,не реагируя ни на что.Приходит обратно(на то же место откуда ушел) часов через 5-7.На поводке собака хиреет-ему нужно движение,на велосипеде ездить с ним тоже никак,потому что все время в сторону леса дергает так,что ни один спинингист не удержиться на велосипеде.Где он бегает,как он бегает никому не известно,но поля заканчиваются с беих сторон автомобильными магитралями,а на машины,как на источник опасности,он тоже не реагирует.Ведь рано или поздно случится беда...Да и ждать в поле пол-ночи,когда он набегается и в мороз,и в жару,и в дождь,как то неудобно,мягко говоря...
Вот,что делать в этом случае? Посоветуйте.Повторяю,что все уже было испробованно,остался только ЕШо.И дома это абсолютно послушная и адекватная собака.Чесно говоря,я не верю,что и ЕШО,это выход.Помоему,он и в нем удерет.....
Будете пользоваться правильно - не удерет. Только надо понимать, что слушаться он начнет не в первый день. ЭО - не просто одел, нажал кнопочку и собака возвращается. Все намного сложнее, но без труда рыбку не выловить :wink3:
Людмила, Вам должно быть стыдно писать о эффектах ЭШО, после того как вы по своей глупой самоуверенности потеряли собаку.
-
Людмила, Вам должно быть стыдно писать о эффектах ЭШО, после того как вы по своей глупой самоуверенности потеряли собаку.
Уважаемая Матильда! Электронный Обучающий Ошейник не повинен в гибели моей собаки, этот вывод Вы, видимо, сделали потому, что Вам очень хотелось его сделать. Да и на здоровье!!! Делать безосновательные выводы - это удобно. Я не имею ни малейшего желания обсуждать с Вами и Вам подобными оппонентами смерть моей собаки. На этом форуме у меня достаточно друзей, с которыми я могу говорить не только о радостях, но и о горестях. Спасибо им за это! Так что купайтесь в Вашем злорадстве самостоятельно. Таким, как Вы, чужая беда только в удовольствие. Но что поделать, такова жизнь, и такие как Вы, тоже в ней встречаются. Не все умеют понимать, сочувствовать и думать, прежде чем писать или говорить о том, что им неизвестно.
-
@Matilda
Это жестоко напоминать человеку о его беде!
Я тоже потеряла собаку, меня просто жуть охватила от Ваших слов.
Никогда не использовала ЭО, но когда случилась беда, была мысль что я готова одеть на Рика все имеющиеся "доспехи" только бы вернуть его!!! Эта боль и чувство вины всегда останется со мной.
Каждый сам делает свой выбор, никого не осуждаю и не агитирую не "за" ни "против"...
-
Уже поздно будет думать,когда беда случится...Я повторяю,что не использую ЕО для своей собаки.С ней можно договориться.Но Matilda,поверьте,есть действительно,тяжелые случаи.Я,например,сталкнулась с этим впервые.Возможно,моей подруге не надо было брать бигля.С более покладистым псом она бы справилась.Но что же теперь делать? Вернуть обратно? Во-первых возьмут ли, во-вторых она его любит и такие мысли просто не могут прийти ей в голову,в-третьих Вы же сами знаете,что такое отказники.Она не садист,она просто хочет сохранить жизнь своей собаке.Поэтому я и спрашиваю совета.Что можете Вы посоветовать? Она с удовольствием воспользуется,тем более,что Вы более специалист,чем она или я.
Очень сочувствую всем потерявшим собак! Пускай, это больше никогда не случится в вашей жизни...
-
vkt,
хочу посоветовать вашей подруге присоединиться к независимому биглефоруму,
там очень дружная и опытная команда , всегда помогут во всем,что касается воспитания
бигля.
beagle.mybb.ru
-
SEE большое спасибо! Она уже там.
-
А я усыпляла любимого пса, когда папа попал в больницу и физически не мог выгуливать кавказца весом 90 кг.Ни я, ни мама не могли удержать пса на поводе. Как Вам? А если бы тогда были такие дрессировочные ошейники, одним горем было бы меньше. И я купила бы и "нацепила", не раздумывая, чтобы не убивать собаку.
-
Извените, но у меня нет слов. :'(
Кошмар какой-то, усыплять собаку, потому что неможете его удержать. У нас в соседнем доме живут 2 алабая, мальчик лет 10-ти, днем их выгуливает, замечу ОБОИХ сразу. А он их всего на голову выше. Так эти собаки слушаются его бесприкословно. Он доводит их до леса, ну и видимо там отпускает побегать. Вот интересно как это у него получается? :fiona_dog2:
-
Интересно, только собаки бывают разные.Кавказец - собака 1-ого хозяина, к тому же злопамятна и не забывает обид.В щенячестве ее ударил один псих, она после года , уже в расцвете сил завалила этого мужика вместе с телефонной будкой в которой он звонил. А как алабаи? У них другой характер, они флегмы и вообще при чем тут мальчик с алабаями? Он молодец конечно и собачки у него послушные. Знаете, я когда их встречу, спрошу у мальчика.В каком ,Вы говорите, лесу он гуляет?
-
Извените, но у меня нет слов. :'(
Кошмар какой-то, усыплять собаку, потому что неможете его удержать. У нас в соседнем доме живут 2 алабая, мальчик лет 10-ти, днем их выгуливает, замечу ОБОИХ сразу. А он их всего на голову выше. Так эти собаки слушаются его бесприкословно. Он доводит их до леса, ну и видимо там отпускает побегать. Вот интересно как это у него получается? :fiona_dog2:
Выгул алабаев мальчиком 10 лет является нарушением по КОАПП и влечет за собой штраф.
Усыпление собаки -это...слов нет! Но умиляться тому, что ребенок выгуливает крупных служебных собак я бы не стала, больше того поговорила бы с родителями ребенка, найдя данную статью в Кодексе(я не искала, только где-то в памяти отложилось).Это то же самое, что посадить 10 летнего ребенка за руль гоночного болида
-
У нас на полянке тоже мальчик лет 10-ти выгулвал алабая. Все было очень мило, пока тот пуделя не обидел. Пуделю лет 12, у него на шее-спине шов длинной 20 см от лопатки до лопатки. Зрелище страшное. Как молния вшита. Хозяйка пуделя женщина лет 50-ти. Думаю, и мальчику было жуть как неприятно. Это все к вопросу зачем таких "собачек" заводить в городских условиях. У нас и квартиры не присоблены для этих зверей и площадок для выгула нет.
-
Без комментариев.
-
Если Вы хотя бы задумались раз о возможном применении ЭШО стоит помнить:
1. Это навсегда. Без ЭШО собака будет, возможно, в полном неадеквате.
2. ЭШО временами "клинит" - зависает он с постоянным воздействием на животное током :(
3. Батарейка однажды может быть разряжена...
4. Собака в ЭШО ВСЕГДА после команды находится в высокострессовом напряжении.
5. Вы теряете друга который превращен в раба :embarassed:
Я против ЭШО!!! >:(
И комментарии к возможному применению ЭШО у кавказцев. Да, они злопамятны. А еще прекрасно осознают связь между действием, объектом и воздействием. Это тоже самое что избить кавказца и ждать от него спокойного послушания. Делайте выводы. Сами.
-
я ,конечно,не знаю эти ЭШО, но примерно представляю,что испытывает собака..это придумали садисты!!
и не важно какая собака: "алабай" или "чихуа хуа",никто этого не заслуживает. Просто,действительно,считаю,что пора бы и закон внести,что крупные бойцовые породы необходимо держать или в загородных домах ,или разрешать их заводить только специалистам по дрессировке,так как такие породы ни чем не лучше оружия! и тогда не потребуется ни ЭШО, ни "МЫШО" :wink3:
просто повторюсь: когда мне дядечка заявляет,что ему некогда было своим кавказцем заниматься,и поэтому он на собак кидается,пардоньте...таким мозги вправлять надо!
О ситуации @k3n:я бы не стала прям сразу осуждать человека за усыпление собаки,скорее всего человек от семейных проблем прибывал в шоке,просто рядом не было толкового человека,который дал бы дельный совет,к примеру подарить собаку автостоянке или что- то в этом роде.
P.S. считаю,что крупные породы должны проходить какого нибудь рода постоянный психол.контроль качества.
Товарищи,не надо ЭШО! мы тоже со своими проблемами,но тем не менее...СОБАКА ДРУГ ЧЕЛОВЕКА!!!