Автор Тема: Воспитание басенджи при помощи ЭО  (Прочитано 48313 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shiawase

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Паприка!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #60 : Августа 19, 2008, 02:02:05 pm »
А какой из этих пунктов устарел??? :o
И где приведены результаты исследований, свидетельствующих о полной безопасности ЭО для щенка или собаки, и тем более о возможности применения их долгосрочно. (У нас в России оказывается есть кобель, который аж 6 лет живет в ошейнике и жутко счастлив. Я думала, не доживу до такой дикости. Хорошо, что не знала об этом, когда книгу о басях писала).
Вот не нравится мне эта тема и все тут. И могу даже сказать чем. Она жутко коммерческая.
Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru
или просто на работу http://vostokoved.vdnh.ru

Оффлайн Ponchik

  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Пончик!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #61 : Августа 19, 2008, 02:44:53 pm »
Цитировать
Еще никак не пойму почему противники использования ЭО упрямо называют его электрошокером. По видимому это ВАМ доставляет особое удовольствие.  
Лично мне доставляет удовольствие называть вещи своими именами, вне зависимости от коммерческого названия данного предмета.

Цитировать
. Посмотрите на Зосю она что-то никак не похожа на собаку, которая находится в шоковом состоянии.
Безусловно, но здесь скорее дело в хозяине. Мы достаточно хорошо знаем Людмилу по форуму, знаем, и я лично не сомневаюсь, что она очень любит свою собаку и не станет злоупотреблять . Речь то идет не о Людмиле и Зосе конкретно, а о самом методе!
Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru

Оффлайн Zoya

  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ua
  • Репутация 0
  • Это Балу! Привет из Одессы!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #62 : Августа 19, 2008, 04:00:56 pm »
Ну если так называть вещи своими именами, то лечение с помощью электрофареза надо называть электрошоковое лечение, но почему-то его так не называют?

Настет пунктов, они может и не устарели, а вот запрет относился именно к пременению ЭШО.

Использование ЭШО действительно подразумевает нанесение БОЛИ животному и может служить только для возможности наказать собаку на расстоянии. Использование ЭО подразумевает возможность работы с животным не на принципах боли, а на принципе комфортного/дискомфортного состояния. Если бы использование ЭО не содержало бы эффекта обучения, не было бы соответствующих методик дрессировки и не было бы школ, занимающихся этой проблемой.

Оффлайн shiawase

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Паприка!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #63 : Августа 19, 2008, 04:16:28 pm »
У меня все равно назрело несколько вопросов к "профессионалам-защитникам" этого метода (раз Вы рекламируете товар (а иначе я никак не могу рассматривать эту тему), то, наверняка, сможете и здесь ответить).
1. Какие последствия применения ЭО известны? Кто проводил исследования постоянного влияния электрических импульсов на организм животного?
2. С какого возраста возможно применение ЭО, возможно ли применение на щенных суках (если нет, то по какой причине)?
3. Возможно ли применение ЭО у собак с определенными заболеваниями, если нет, то какие заболевания входят в этот список?
4. Обязательно ли проводится осмотр собаки в школах РЭД до начала применения этого метода и что входит в осмотр?
Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru
или просто на работу http://vostokoved.vdnh.ru

Оффлайн Irina

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • kennel basenji "Angel Congo"
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #64 : Августа 19, 2008, 04:31:41 pm »
Не могу остаться равнодушной к этой наболевшей теме, сама понимаю, что разговор на эту тему портит нервную систему даже без ЭО. Ни для кого не секрет, что я также являюсь рьяным противником дрессировки не традиционным методом, и этот метод считаю не простом легким, а жестоким. Басенджи является более независимой на фоне других пород, поэтому к ней надо искать особый подход и контакт, а также обладать терпением. Уверенность в себе и есть контроль над ситуацией. За рубежом этому уделяют не мало внимания. я не тороплюсь осудить Людмилу, я тороплюсь ее понять. Повлиять на эту проблему никто не в силах, а также изменить ситуацию, тогда стоит попробовать изменить отношение к ней.
После всех высказываний каждый останется при своем мнении.
Я знаю одно - жестокость не является атрибутом в воспитании, так же как и красота не требует жертв, а требует она заботы. Использование ЭО для чрезмерного послушания еще не преданность!

Оффлайн Irina

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 431
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • kennel basenji "Angel Congo"
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #65 : Августа 19, 2008, 04:39:03 pm »
Цитировать
Ну если так называть вещи своими именами, то лечение с помощью электрофареза надо называть электрошоковое лечение, но почему-то его так не называют?

Никак не могу понять - тот кто одевает ЭО занимается лечением или воспитанием?
Лечение электрофарезом подразумевает под собой определенный курс лечения, а ЭО на всю ЖИЗНЬ!!! если уже называть вещи своими именами.

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #66 : Августа 19, 2008, 05:08:30 pm »
Цитировать
У меня все равно назрело несколько вопросов к "профессионалам-защитникам" этого метода (раз Вы рекламируете товар (а иначе я никак не могу рассматривать эту тему), то, наверняка, сможете и здесь ответить).
1. Какие последствия применения ЭО известны? Кто проводил исследования постоянного влияния электрических импульсов на организм животного?
2. С какого возраста возможно применение ЭО, возможно ли применение на щенных суках (если нет, то по какой причине)?
3. Возможно ли применение ЭО у собак с определенными заболеваниями, если нет, то какие заболевания входят в этот список?
4. Обязательно ли проводится осмотр собаки в школах РЭД до начала применения этого метода и что входит в осмотр?
 Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят. Так же дадут возможность почитать исследования, проведенные с точки зрения физики, на влияние эл. импульсов на живой организм. Именно там дают консультации и помогают новичкам. Я не знаю, почему Ксения так уверена, что я продаю эл. ошейники ( иначе почему все время напоминает о какой- то коммерции, выгоде, прдаже таблеток для похудания)... Странное восприятие темы.... Я такой же клиент школы, как и сотни других.  Кстати сказать, на мне они вообще ни копейки не заработали. Ошейник я в США заказывала ( так дешевле, чем в Москве), а все консультации мне оказывали СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО....  Причем тут коммерция в данном конкретном случае - непонятно....
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #67 : Августа 19, 2008, 05:25:48 pm »
Цитировать
Цитировать
Заключение союза ветеринаров Германии
"Применение электрошока в воспитании/дрессировке ветеринарами безо всякого исключения отклоняется.

Основания:
1. Применение электрошока для воспитания собак несет в себе неисправимые последствия как на поведении и характере собаки, так и на состоянии здоровья. А зачастую и бессмысленно - не каждое животное в состоянии достичь равновысоких пределов дрессировки.
2. Применение электрошока на животном не всегда предсказуемо и строго индивидуально. Зависит от конституции тела, массы, шерсти и нервмой системы собаки.
3. Применение аппарата не всегда безошибочно и зависит как от погодных условий, так и климата.
4. ток, передаваемый на собаку, даже минимальный, ведет к ухудшению строения мышечной массы, мягких тканей, нервной системы и мозга. Особенно сильно отражается на работе сердца и легкий врожденный порок может привести к смерти животного.
5. Электрошок предназначен для нанесения боли животному и не содержит эффекта обучения."
 

Хочется уточнить, что это заключение ветеренаров от февраля 1997 г. Наверное за 11 лет оно несколько устарело. Технологии развиваются большими темпами, в том числе средства для обучения.
Еще никак не пойму почему противники использования ЭО упрямо называют его электрошокером. По видимому это ВАМ доставляет особое удовольствие. Посмотрите на Зосю она что-то никак не похожа на собаку, которая находится в шоковом состоянии.
 Зоя, спасибо за интересные сведения. И благодарю за то, что на многочисленных Зосиных фотках на форуме Вы не увидели собаку, "находящуюся в состоянии шока". Малышка даже понятия не имеет, что это такое! Думаю, что шок испытывают хозяева, когда собака убегает.... Да и  собака тоже, когда понимает, что осталась одна... Вот там уж точно шок.... (простите великодушно, что приходится напоминать об этом тем, кто на самом деле знает все это не в теории)
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн shiawase

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 635
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Паприка!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #68 : Августа 19, 2008, 06:07:46 pm »
Цитировать
 Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят.
Я только лишь надеюсь, что прежде, чем приобретать ЭО, владельцы басенджи предварительно попытаются узнать о всех возможных последствиях, в том числе и отдаленных. Рада, что школы, которые заинтересованы  в распространении данной продукции, смогут быть откровенными и искренними с потенциальными клиентами. Всем бы быть такими честными!!! Мне, как коммерсанту, это кажется запредельно нереальным;D
Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru
или просто на работу http://vostokoved.vdnh.ru

Оффлайн Tanchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Алька!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #69 : Августа 19, 2008, 06:11:16 pm »
А мне очень интересно, в каком возрасте одевают ошейник?
Как на счет использования ЭО в дождь?
Я так поняла, что у Людмилы щенку 8 мес. В таком возрасте трудно добиться идеального послушания у любой породы ИМХО. Моему щену сейчас 7 мес и с подзывом на улице особых проблем нет - всегда ношу с собой сыр и каждое выполнение команды поощряю. Только рядом с дорогой не отпускаю. И руки у меня почему то не оторваны.
ЗЫ рядом с дорогой не отпустила бы и в ЭО

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #70 : Августа 19, 2008, 06:47:10 pm »
Цитировать
Цитировать
 Здесь очень любят говорить о профессионализме. Поэтому я не стану брать на себя ответственность и отвечать на подобные вопросы, дабы не вызвать новую бурю эмоций. Именно такие ( весьма обоснованные ) вопросы надо задавать в школе радиоэлектронной дрессировки. Там на них подробно ответят.
Я только лишь надеюсь, что прежде, чем приобретать ЭО, владельцы басенджи предварительно попытаются узнать о всех возможных последствиях, в том числе и отдаленных. Рада, что школы, которые заинтересованы  в распространении данной продукции, смогут быть откровенными и искренними с потенциальными клиентами. Всем бы быть такими честными!!! Мне, как коммерсанту, это кажется запредельно нереальным;D

  Продажа продуктов питания и лекарств - тоже для кого-то коммерция. Давайте им на зло не будем есть и лечиться! Лишь бы они ничего не заработали!
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #71 : Августа 19, 2008, 06:50:38 pm »
Цитировать
А мне очень интересно, в каком возрасте одевают ошейник?
Как на счет использования ЭО в дождь?
Я так поняла, что у Людмилы щенку 8 мес. В таком возрасте трудно добиться идеального послушания у любой породы ИМХО. Моему щену сейчас 7 мес и с подзывом на улице особых проблем нет - всегда ношу с собой сыр и каждое выполнение команды поощряю. Только рядом с дорогой не отпускаю. И руки у меня почему то не оторваны.
ЗЫ рядом с дорогой не отпустила бы и в ЭО

 Где-то в начале темы есть адрес школы. Вам ответят и на эти вопросы. Если Вас не смутит мое дилетантское мнение, то пишите в личку, с удовольствием расскажу.
 Очень здорово, что Ваша собака послушна. Это прекрасно!!!
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Tanchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Алька!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #72 : Августа 19, 2008, 06:58:56 pm »
@Людмила
спасибо за ответ.
Но я не о том. Я вот, честно, не вижу смысла в использовании ЭО без попытки нормальной дрессировки. Зачем одевать это на щенка? Неужели нельзя нормально наладить контакт с собакой и постоянно с ней заниматься?
Никого не хочу обидеть, но если хочеться, чтоб собачка слушалась нажатием кнопочки, то надо заводить себе I-Cybie (http://www.i-cybie.ru/).

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #73 : Августа 19, 2008, 07:01:29 pm »
Возможно, Вам надо перечитать еще раз. Тогда Вы найдете слова о том, что без "нормальной дрессировки" использование ЭО невозможно.
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Tanchik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Алька!
Re: Воспитание басенджи при помощи ЭО
« Ответ #74 : Августа 19, 2008, 07:20:16 pm »
А если присутствует нормальная дрессировка, то зачем тогда ЭО? Чтобы сократить временные затраты на дрессуру? Я этого не понимаю. Заводя собаку человек должен осозновать, что ее надо воспитывать, долго и упорно заниматься.
Как в щенячем возрасте можно определить удастся выдрессировать щенка без использования ЭО или нет? Надо же сначала попробовать, довести дело до конца.
Собак надо заводить из-за породных особенностей, темперамента, а не потому что собачка симпатичная. Вот и получается, что назаводят люди себе "электровеников" требующих долгих прогулок и постоянных занятий, а потом одевают на ни ЭО, даже не напрягаясь. Грустно :(
Я ведь, про дождь спросила не случайно. А если замкнет?