Питомник басенджи "Ангел Конго"

Разведение => Хочу завести! => Тема начата: ЛЕСЯ от Декабря 17, 2011, 07:26:20 am

Название: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 17, 2011, 07:26:20 am
Еня попал ко мне 2 дня назад,31 числа ему будет годик.щенка сильно избивали до этого.до сих пор болит левый глазик.я никогда в жизни не сталкивалась с данной породой собак.он не знает не одной команды,ужасно упрям и я не знаю как найти к нему подход.я за него очень боюсь,когда выходим на улицу-боюсь что ,не дай Бог,заболеет.поэтому не знаю оставлять его у себя или искать нового хозяина... .подскажите как мне быть...и малыша жалко и не уверенна что справлюсь...
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: lisa от Декабря 17, 2011, 07:53:54 am
Главное не волнуйтесь, покажите сначала собаку ветеринару. Купите или сшейте комбез чтобы мальчик не простудился, еще очень важно- надежный ошейник и крепкий поводок. Когда малыш немного освоится попробуйте позаниматься с кликкером на положительное подкрепление. Басенджи хорошо его понимают, главное для них - уважение и понимание!!!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 17, 2011, 07:59:09 am
не ходит в туалет 2й день.что делать?
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 17, 2011, 08:01:40 am
что за положительное подкрепление и кликер?
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: lisa от Декабря 17, 2011, 10:24:16 am
Наберите в яндексе кликкер, найдете много инфы. И еще на ютьюбе роликов полно. Это такая маленькая щелкалка, продается в зоомагазинах. Стоит 150-200 р. Методика не сложная. Поищите в инете. :)
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Puzzle от Декабря 17, 2011, 03:45:50 pm
@ЛЕСЯ Вы главное не переживайте. Год собаке-это еще почти щенок,баськи попадают в другие семьи и в 2 и в 4 года и находят общий язык.Главное,что пес больше не живет с теми людьми (если их можно так назвать) которые так лупили щенка-позор таким "хозяевам". А в вет.клинику,конечно нужно обратиться обязательно,глаз-дело серьезное.
 
Сейчас нужно не много подождать,пока пес к вам привыкнет,а вы сможете узнать его харрактер.Он,видимо уже и не знает,что можно от людей ожидать,вот и упрямится.Баськи же умные,поэтому командам обучить будет не проблема,
но немного попозже,как мне кажется.
А пока просто дарите ему свою любовь и все получится.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 17, 2011, 04:23:16 pm
он уже понимает команды (ко мне,дай лапу,стой). :D

из дома вообще не дает мне выйти.одежду на него дали ,но она мола.скажу честно,с финансами туговато,поэтому в такую погоду боюсь его часто выводить.выходим раза 4-5 в день по часу где то.раздерает к клочья пакеты(где он их только находит...),очень боюсь что наесться целофана...
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Kiss от Декабря 17, 2011, 08:12:28 pm
Ну целлофана не наестся,а вот пластиковые бутылки подальше держите!Они детали пластиковые проглатить могут!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: dimetrio от Декабря 18, 2011, 08:02:34 pm
Цитировать
Ну целлофана не наестся,а вот пластиковые бутылки подальше держите!Они детали пластиковые проглатить могут!
Не скажите, глотают все что плохо лежит и до чего доберутся.
ЛЕСЯ а вы хорошенько подумайте стоит ли Вам оставлять себе такую собаку. Их впрочем и собаками трудно назвать, скорее кошка переросток не более того. Всегда выгуливаете не Вы их, а они Вас - куда левая нога укажет туда и пойдет. Спускать с поводка себе дороже, любой отвлекающий фактор и поминай как звали, ноги в руки и вперед догонять. Дома от них не отвязаться вечно под ногами и под боком, при этом назойливо еще и толкая Вас дескать двигайся не видишь я пришел. Что либо втолковать этому умному созданию, себе дороже нервов потратите много толку с этого мало. Хорошо можно говорить если ставить такой подарок во главу всего, сдвинув в сторону свои приоритеты и интересы. Вам оно нужно? Если да - то это безусловно Ваша собака.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Puzzle от Декабря 18, 2011, 09:30:44 pm

Цитировать
Не скажите, глотают все что плохо лежит и до чего доберутся.
ЛЕСЯ а вы хорошенько подумайте стоит ли Вам оставлять себе такую собаку. Их впрочем и собаками трудно назвать, скорее кошка переросток не более того. Всегда выгуливаете не Вы их, а они Вас - куда левая нога укажет туда и пойдет. Спускать с поводка себе дороже, любой отвлекающий фактор и поминай как звали, ноги в руки и вперед догонять. Дома от них не отвязаться вечно под ногами и под боком, при этом назойливо еще и толкая Вас дескать двигайся не видишь я пришел. Что либо втолковать этому умному созданию, себе дороже нервов потратите много толку с этого мало. Хорошо можно говорить если ставить такой подарок во главу всего, сдвинув в сторону свои приоритеты и интересы. Вам оно нужно? Если да - то это безусловно Ваша собака.


Это вы о ком??? Мы о басенджи,а вы о какой то *неведанной зверушке*.  Испортить можно любую собаку и очень быстро,а вот воспитать так,что бы не было как описано вами,надо постараться.Если бы было все так печально,то люди не заводили бы 2-х и более собак.

А если у вас такая собака,которой *втолковать* что либо не возможно,то это только ваша вина ,а вас остается только пожалеть.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: fluffy от Декабря 18, 2011, 10:19:04 pm
@Puzzle
+100! Это прямо описание какого-то монстра, в которое превратилось животное из-за полного отсутствия воспитания! Вовсе это на басенджи не похоже! Леся, не верьте   :wink3: Поступайте так, как подскажет сердце! Ну и необходимость ухаживать, заниматься собакой и много гулять тоже, конечно, надо соизмерять с возможностями!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Puzzle от Декабря 18, 2011, 10:44:24 pm
@fluffy
 
Вот и я думаю,что точно не про баськов это,а если и про баськов,то это как же надо было постараться,что бы из собаки с
сделать кошку,которая выгуливает хозяина, указывая путь левой ногой,а дома требует уступить дорогу???  :o   Как то по ТВ слышала,что йорк девочке нос откусил....то же видать с воспитанием перестарались!!!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Basusha от Декабря 18, 2011, 11:16:33 pm
@Puzzle
Браво! Отлично сказано!
А у @dimetrio ,видимо, что-то произошло, потому что раньше он писал о своём басюке совсем другие слова и совершенно другим тоном  :-\ Например вот такие слова: "Дома это очень подчеркиваю и очень любящий мальчуган следующий за всеми по пятам (при случае залижет что называется о смерти   парень) немного шкодливый но от этого не менее любимый всеми."
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: dimetrio от Декабря 19, 2011, 09:38:01 am
Откровенно сказать другой реакции не ожидал, хотя всего на всего попытался предупредить человека о возможных последствиях. Касаемо же охов и ахов чисто интересно, где написано «а дома требует уступить дорогу???» про откусить просто смешно. Йорк наверное может, басенджи характером не вышли зализать да, это их конек.
Basusha произошло но об этом чуть позже.
Итак, что же крамольного написал, что вызвал столь гневные тирады? Кошка переросток? Но если здраво смотреть на вещи то во многом они действительно похожи. То, что басенджи о-о-очень много дома? Откровенно не знаю, что Вам на это сказать. Наш определенно везде следует по пятам, стоит присесть на диван (кресло) он уже тут под боком, пытаясь пристроится в непосредственной близости. Что в определенные моменты начинает раздражать. Это не говоря по гостей, которым мягко говоря такое внимание просто неприятно. Про поездки в гости с ним, отдельная песня. Опять же как не странно это звучит не всем приято когда столь милый песик лезет на мягкую мебель, или истошно царапает дверь в комнате где его заперли. Сидеть с ним дома безвылазно? Или в гостях не отходить от него не на шаг?
Глотают все что видят? Наш определенно в этом плане пылесос, на улице только и смотри чтобы чего не пихнул себе за щеки. Дома та же картина, обглоданные игрушки детей тому доказательство. При этом мы их не только грызем, но и глотаем, после чего по прошествии времени извиняюсь вырыгиваем на ковер. Неправда ли очень приятно опять же? Конечно же в этом виноваты мы (не убрали вовремя игрушки и прочие вещи с доступных мест) только почему дети должны подстраиваться под собаку? Или почему нужно всегда думать убрал ли ты пульт повыше?
Втолковать ему эти в общем простые вещи себе точно дороже, ибо он этого просто не понимает!!!
В то же время чтобы совсем не показаться бездарями и лодырями команды – Сидеть, лежать, лапу, голос мы выучили легко и без вопросов (выполняются на раз что дома, что на улице). Команды стой и ко мне – дома на раз (на улице на поводке и пока не сносит голову без оного).
Ну и наконец главная проблема улица. Интерес нашего домочадца ко всякой рода живности просто зашкаливает. Выход на улицу это всегда, подчеркиваю всегда мотание нервов. На поводке мы ведем себя крайне нервно и дергано, метание из стороны в сторону просто утомляют и раздражают. Особенно глядя на мирно прогуливающихся хозяев других пород собак. Осадить и тащить на коротком поводке не есть хорошо, нужно все таки собаке выплеснуть энергию. Команду «Рядом» мы не понимаем, может это действительно наша вина, но не идет она, хоть ты лопни. В добавок крайне раздражает его тяга к людям, любой человек кто проявил внимание уже наш друг и приятель. Если у кого-то басенджи не обращает внимание на чужих, то снимаю шляпу перед Вами!!! Выгул на площадке дело хорошее, но не всегда осуществимое.
Ну и наконец, частично ответ на предположение Basusha. Особо впечатлительным лучше не читать. Итак примерно два месяца назад гуляем перед домом, в свободном выгуле вместе с детьми. Дело идет весело баська носится на перегонки с детьми, спускаем без страха я занимаю позицию, чтобы видеть входящих во двор людей с собаками (твердо зная что при появление оных успею его позвать и придержать) по всему периметру  невысокий заборчик дает шанс словить его в случае крайней надобности. Два прохода также всегда под контролем детей в общем вполне пригодное место для свободного выгула. На веселые пробежки останавливается полюбоваться проходящая мимо тетя, еще через мгновения они расточается на комплименты – ути пути какие мы красивые и все в этом роде. Наш баська прекращает бега и замирает возле нее, в принципе нормальная вещь и привычная. Следует почесывание и обнюхивание пакета в руках тети. Кстати само поведение как не крути не вполне вписывается в концепцию поведения собаки, не правда ли? Чужак он всегда чужак, возьмите любую здравую породу и не в жизнь такого не увидите. Но снова ушел от темы. Зову собаку, результата нет, ребенок подходит и оттаскивает его. Тетя видимо посчитав дело сделанным уходит. В это время наше чудо стартует следом, зову его к себе. Он послушно разворачивается и подбегает, заставляю его сесть скармливая лакомство (переключая внимание) тети уже не видно, она доходит до следующего дома (это метров эдак 50). Дети зовут его снова играть, баська срывается к ним после чего круто меняя направления сигает через заборчик и несется вслед тете. На призывы ноль эмоций, все голова отключилась, чем они руководствуются в такие моменты даже представить трудно. (такое часто происходит при виде других собак и живности). Дальше, а дальше остро приходит осознание того каково отношение баськи к своим хозяевам равно как и его любовь к ним. Бежать ловить не было НИКАКОГО желания (да и собственно бегать после двух операций на колене при всем желании, но это ладно) срываются дети, отчаянно и с болью в голосе зовя его. Кричу им что бы бросили это неблагодарное дело, не слушают бегут – ловят (причем просто чудом он пробегал мимо них переключившись на голубей). Приводят назад, нерв на пределе ломаю об баську две отнюдь не самые тонкие палки. Дома остро обсуждается  все произошедшее, вывод приходящий сам собой что преданности то ровно НОЛЬ. В общем говоря откровенно, что только слезы детей оставили это чудо в нашей семье. Сейчас находимся в отношениях весьма сдержанных к нему. Хотя он что больше всего поражает по моему так  и не допетривает, что все таки произошло.
Оценивая сейчас все что было за этот почти год, твердо всем говорю думайте нужна ли такая собака Вам и большая просьба к заводчикам и просто продавцам щенков доносите до возможных покупателей всю информацию не расписывая все в розовом цвете. Знай мы все при покупке, то совершенно точно остановились бы на другой породе, пусть менее ласковой но преданной и похожей на собаку в прямом смысле слова собака.  
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: MББ от Декабря 19, 2011, 11:09:47 am
Разбирать этот пост по цитатам нет никакого смысла.
 Почитав все это хочется сказать ровно два слова НЕСЧАСТНАЯ СОБАКА!!!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: UMA от Декабря 19, 2011, 12:57:32 pm
Цитировать
Почитав все это хочется сказать ровно два слова НЕСЧАСТНАЯ СОБАКА!!!

Эту собаку не любит ОДИН член семьи - dimetrio. Другие же его любят. Просто то, что нравится нам в басенджи - не нравится ему. А заводчики ничего не скрывают об этой породе, надо только внимательно читать про особенности породы и не думать, что в вашем случае что-то изменится.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: cynman от Декабря 19, 2011, 02:59:28 pm
По-моему, мы уже общались с dimetrio... В его новом посте я согласна только с одним: прогулок без поводка в городе быть не должно.  Побеги за транспортом- беда басенджи, но в условиях антисанитарии на улицах, и спокойных собак лучше не спускать с поводков.А остальное... особенно сломанные о спину палки >:(! У нас очень умные собаки, только они должны понимать смысл требований.
Пример: я не болею особой чистоплотностью ( в ванну безропотно прыгал только Чёсик, а Мик с Асей не любили это дело), но сейчас у меня щенки и я в ванной мою собак после прогулки с фанатизмом. Так они у меня за 2 помывки освоили порядок прыгания в ванну:Ася, Мик, Чёс. Прыгают, лапки подают для мытья и выходят из ванной в определенном порядке.) Т.ч. не вижу никаких особых проблем. А на предмет побегать-так многи собачки, особенно, когда кто-то привлек их внимание, могут "прошвырнуться".
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: MББ от Декабря 19, 2011, 03:11:32 pm
Цитировать
Эту собаку не любит ОДИН член семьи - dimetrio. Другие же его любят.
И что? Собака от этого счастливее стала?

Цитировать
Просто то, что нравится нам в басенджи - не нравится ему.
Правда?!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Puzzle от Декабря 19, 2011, 08:06:36 pm
 
А я,кажется поняла,что случилось с Dimetrio-ему в принципе не нужна собака была,даже противопоказана любая.Сколько раз было такое,что идя со своей собакой к нам привязывалась другая.Стоит хозяин,орет во всю глотку,а она плевать хотела!Странно,не правда ли? Да и собаки разные,последний раз борзая увязалась,пришлось назад вести ее-жалко же,потеряется вдруг.И что это они уподобляются баськам? они ж СОБАКИ.
,А еще бывает они травятся,например и их рвет,даже бывает на ковер и что еще страшнее на кровать!!! Правда-правда.
 Вот у подруги 3-й день рвет собаку,все обл.....ал,гаденыш.И,что интересно не басек,ну хоть ты тресни-лабрадор!
 Надо бы ей подсказать-сломать ему об спину что-нибудь,достал же.А еще бывает они дома гадят,да и вещи попортить любители,лают громко и еще оч.много чего творят! А вам все это не нравится же.Отсюда и вывод-вам собаки противопоказаны любые!
 
Ps беру свои слова обратно,не жаль вас совсем,а вот собачку вашу очень жалко,правда!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: bestia1903 от Декабря 20, 2011, 12:23:25 am
@dimetrio
Вы знаете, вы во многом правы.
Басенджи действительно не совсем обычные собаки. Так говорит мой муж, у которого была собака другой породы, "обычная." Мне особо не с чем сравнивать, поскольку басенджи первая.
Но эти отличия проявляются, например, в  необыкновенной гибкости, выразительной мимике, быстроте передвижения. И (не смейтесь!!) в быстроте обучения. В плане преданности или сообразительности - басенджи просто собаки. Как все.

С басенджи действительно непросто. Они требуют внимания, времени, чувства юмора, ласки. Ограничивают нас в плане выбора отдыха или способа передвижения. Как ЛЮБЫЕ СОБАКИ!

Кста! Моя годовалая басенджи отлично ходит рядом. Не потому, что она какая-то неправильная басенджи. Я ее этому научила. Несколько занятий с инструктором + немного потренировалась сама. (Я ничуть не приумножаю свои умения - повторяю, собака первая.)

Они убегают, да. (И это реально бесит!!!! Я вас понимаю!) В городе. За людьми и собаками. Обычно возвращаются. Если не сразу - не потому, что хозяин им безразличен. Просто самонадеяны. И не привыкли еще за меньше века к нашим городским маленьким площадям. Они не просекают, что ушли от нас! Для них 100-200 метров - это рядом!  (Поэтому - для собств. спокойствия - в городе на поводке водим. А в поле или на море - не убегают они далеко. Кругами вокруг обычно. Еще и не дай бог членам семьи в разные стороны - будет беспокоится и собирать вместе. Это от безразличия к хозяевам что ли?)

Моя СОБАКА басенджи замечательно чувствует мое настроение. И мое отношение к ней. И частенько, когда я на нее сержусь (а что, я человек живой, сержусь и на собаку, и на детей, и на мужа иногда :o. Правда с палками не бросаюсь. Даже на того мудака, который меня подрезал сегодня в городе. ;D), она вредничает. Может ваш собачачий парень просто чувствует ваше отношение к нему и протестует? Собаки (любые) - телепаты в этом плане те еще!  

Вам трудно с вашей собакой. Верю! Собака - это труд, обязанности и ограничения. Любая собака. Только кто ж вам мешал об этом задуматься до приобретения щенка? И узнать побольше о породе. Прошерстить интернет. Пообщаться с владельцами. Посмотреть как они гуляют и т.д.? Вроде бы это нормально для взрослого человека, берущего на себя какую-либо ответственность...

Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: bestia1903 от Декабря 20, 2011, 12:24:36 am
Пы-сы: А я рассказываю частенько людям страшилки подобные на улице, по поводу басенджи.
Чтобы меньше несчастных собакчек было, попавших в безответственные руки.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: fluffy от Декабря 20, 2011, 01:40:01 pm
Полностью согласна со всеми, высказавшимися выше! Тоже хотела написать, что ЛЮБАЯ собака - не автомат. Она писает и какает, иногда и дома, что-то грызет, не всегда слушается, гоняется за велосипедами, птицами, жрет на улице всякую дрянь, даже КАКАШКИ, требует нашего внимания! Басенджи в этом никакие не особенные, и уж точно не исключение  :) Чего ожидал dimetrio, заводя щенка - непонятно. Идеальных собак не бывает, так же как людей. Идеальная собака для таких людей, которые не хотят хлопот, не хотят тратить на живое существо время - плюшевая! А что - мягкая, теплая, на прогулке не убегает и дома под ногами не болтается.
У меня было несколько собак до басенджи, все со своими особенностями. Большинство из них гонялось за велосипедами и мотоциклами, хотя, повторюсь, это были не басенджи, а маленькие комнатные собачки. И какашки они ели, и тошнились на кровать иногда.
А непосредственно перед Биби у меня был ЙОРК, так он сожрал нам полквартиры, а каждая прогулка была мучением, т.к., будучи отпущенным с поводка, он "не ловился" потом минут по 30-40. Бесит это, конечно, но если наказывать - вообще подходить перестанет... Стискивала зубы и терпела, а он с возрастом (годам к 1,5) сам более послушным стал. Но я каюсь, мало с ним занималась, т.к. был сложный период в жизни. К тому ж он был не пищевик, заинтересовать и подманить его чем-то на прогулке было сложно.
И еще пример, про убегания. У нас в лесу гуляют собаки самых разных пород. Поверите ли, в основном не басенджи! Так вот, многие кобели убегают от хозяев и рассекают по всему лесу, особенно в период течки у сук: а среди них и пойнтер, и дворняга, и овчар. Чтоб было меньше вероятности таких проблем - деффку надо заводить. Такой вывод можно сделать, поштудировав любой собачий форум. А уж если завели кобеля - надо еще больше времени уделять его воспитанию.
А вообще все от отношения, конечно, зависит. Восприятие такое у dimetrio, потому что ну не любит он собаку... Например, для меня то, что Бибка все время со мной рядом дома - приятно. При этом она не навязывается, просто "незримо присутствует". Где я - там и она. Лежит себе тихонько, наблюдает. Если может - устраивается под бок мне. Для меня это преданность, а для dimetrio - надоедливость.
С прогулками тоже не вполне понятна проблема. Если я dimetrio ни с кем не путаю, то у вас рядом и парк прекрасный, где можно найти безлюдные места и отлично погулять, и собачья площадка. Уверяю вас, на свободном выгуле в полях/лесах баськи не убегают! Да, они нарезают круги довольно большого диаметра, но для них 50 метров - не расстояние, они ведь его преодолевают за несколько секунд! А хозяин у них всегда в поле зрения, даже если мы их уже не видим.
В общем, много можно на эту тему рассуждать. Только все тут зависит от желания самого dimetrio... Мне, если честно, не совсем понятно, как можно так долго прожить с собакой, и не полюбить ее - мне кажется, даже самых черствых людей собачья любовь способна покорить! Видимо, собака - действительно не для вас. Жаль песу, еще один кандидат на перепристройство   :-\
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: bestia1903 от Декабря 20, 2011, 05:34:30 pm
Интересно, Леся еще не испугалась и не побежала собачку обратно отдавать? :o
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Kiss от Декабря 20, 2011, 07:24:16 pm
Нет! Леся не испугалась!Потому что я ей помогаю  с басенджи!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: fluffy от Декабря 20, 2011, 10:09:17 pm
@Kiss
 :good:
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: cynman от Декабря 21, 2011, 11:49:05 am
Леся, не бойтесь! У Вас помощник хороший-это во-первых. А во-вторых-все вообще не страшно: с басями так хорошо, так тепло, так уютно, что всякие мелочи и не заметны. А еще к 3 годам они становятся такими воспитанными, что мне иногда не хватает какой-то шалости.
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: Kiss от Декабря 21, 2011, 06:00:48 pm
(http://s44.radikal.ru/i105/1112/00/1528b3c66b71.jpg) (http://www.radikal.ru)

Спасибо за добрые слова Еленам !)Все таки,если мы будем друг другу помогать,то мир станет добрее и теплее! :) Олеся уже с ним подружилась,выгуливает его много!Наверно,даже мой так не гуляет)))Три раза в день!А вот и Енька!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 21, 2011, 09:25:36 pm
даже и не знаю что сказать...
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 21, 2011, 09:32:41 pm
и тут мой Енька??? !!!
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: ЛЕСЯ от Декабря 21, 2011, 11:36:58 pm
да Вы правы,Катя очень помогла мне.я просто даже не знала за что браться,ничего нет,дома ремонт,уже крыша поехала.теперь по тихоньку все налаживается...сейчас думаю как приучить ездить в транспорте и чтоб он один дома оставался
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: bestia1903 от Декабря 22, 2011, 01:00:46 am
@ЛЕСЯ Тут была темка про оставлять одного: http://www.angelcongo.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1268601005
Название: Re: не знаю как быть.
Отправлено: fluffy от Декабря 22, 2011, 10:42:36 am
ОЧЕНЬ красивый мальчик!!!!!