Кто лидер стаи?

[cynman]

Я не зоопсихолог, но ,честно говоря, не понимаю, почему то. что собы спят на кровати, подрывает мой авторитет. Мне самой приятно.когда они ждут меня у двери в спальню, а потом бегом несутся на кровать и ждут пока я им одеяльце откину, а потом славдко засыпают и сопят во сне.
А вот, что касается разборок, я не уверена, что правильно себя веду. В мелкие разборки -типа
рычу-не вмешиваюсь;из-за еды они не спорят никогда-бегают по трем мискам все вместе и трескают втроем из одной, потом -из другой, потом-из третьей. Очень редко, но бывает, что Чёс с Миком или Чёс с Асей начинают бешено рычать и драться(тоже без покусов)-подозреваю, что за место под одеялом,т.к. это было ТОЛЬКО в спальне-я тогда выгоняю их в другую комнату и закрываю дверь в спальню. Не пускаю до тех пор, пока они дружно не начинают царапаться и скулить под дверью.Когда я их прощаю, они забираются в кровать и засыпают.
Не сказала бы, что Мик или Ася стали бояться Чёса, нет, тка же как и раньше, он вдвоем валят Чёсика на пол или на землю и"едят" его, а он лежит на спине и млеет, а Аську и Мика еще Чёсик вылизывает после мытья.

[MariaAnt]

.....разрешать спать им на наших кроватях,это в первую очередь даёт собаке ощущение превосходства,что это практический главный корень всех последующих проблем (тянет поводок,попрошайничает и т д),......

Именно  поэтому  я сгоняю  их с  кроватей ( когда  они  первые  улягутся).
Потом,   если  захочется,   зову  обратно.  Но  это  я  зову, а  не они.  
Считаю,  что нужно  каждый  день   показывать  им  место  свое.  

.....посреди ночи вой устраивают,пока дверь не открою. Жесть!
хочу спросить,и собрать мнение: у кого такая ситуация- собаке позволяется спать с хозяином,но тем не менее собака знает своё место???...

Пишу  про   нас:   Мои  собаки  четко  знают  место  свое.  Если  "забыли"  или  "оглохли",  то  я  не ленюсь,  встаю  и  провожаю их  до  места  и  показываю  рукой ( похлопываю  по  подстилке).  Так  может  продолжаться  до  утра ( в  первый  день),  потом  все  быстрее и  быстрее  доходит  и  они  остаются  в  подстилке.  На  данный  момент  Видж  понимает  с  первого  раза,  Гимка  с  третьего ( ей  скидка - она  маленькая  и девочка  )   Иногда , когда  им  вдруг  одиноко  станет ( почему  вместе  на  спят,  не  понятно   )  они  начинают  лезть в  кровать.  Садятся  возле  неё  и  гипнотизируют.  Я,  просыпаюсь  сразу. Под  таким  пристальным  взглядом  сон  рукой  снимает    Если  мне  хочется, я  пускаю,  если  нет, говорю  "МЕСТО".  Видж   уходит  с  первого  раза,  Гимку  нужно  пару  раз  скинуть ( лезет  упорно,  с  прижатыми  ушами  и  давит  на  жалость).  Конечно,  бывают  дни,  когда  я  не  помню,  что  бы  они  просились  ко  мне,  но  просыпаюсь  с  басями  в  обнимку  .  Но  это  простительно,  они  же  жулики,  молча  залезают.

.....и вторая  проблема по круче: сегодня Багирка (10 мес) и Бэтька (8 мес),  по крутому устроили драку за лидерство друг у друга . Произошло это во время кормления

У  меня   разнополые  баси,  но  может  и  Вам  подойдет  такой  метод.
Видж  не  пускал  её  есть совсем  сначала.
Приходилось  кормить  поочереди.  
Потом  я  ставила  миску  ему на подставку  говорила:   ЭТО  ТЕБЕ,  ВИДЖ
Гимке ставила  подальше  от  него  на  пол,  говорила:  ЭТО ТЕБЕ,  ГИМ.
Они ели  одновременно.  Он  косился  на  неё.  К  себе  в  миску  не пустит  ни  за  что,  но  и  к  ней  не  полезет,  пока  она  не  уйдет.
Сейчас  я  ставлю  им  на  подставку вместе.
Подношу  миску  к  моське  Виджо  и  провожаю "веду" до подставки,
потом  Гимку  "веду"  миской  к  подставке.
Сначала  порыкивали  друг на  друга,  сейчас  спокойно  едят.

И  еще:  они  пытались  драться,  я  не  вмешивалась.  Гим  поняла,  что   Видж  главнее  и перестала  совать свой  нос  к  нему  в  миску. 
На  его месте  я  бы  тоже  рычала:    ест  все подряд  без разбору,  не  делится,  потом  тошнит,  поросенок.

[Luka]

везёт вам!!! самая большая ошибка ( и мне намекала на это Юля), что я их почти сразу взяла - один возраст,один пол, то есть одинаковое развитие!!! Маша, "вести" их к миске-это бы было супер!!! но они туда НЕСУТСЯ сломя голову...но..каждая знает,где чья.да и на так мило они глазами не пронзают, чтобы на кровать попроситься,они тупо не слушаются!мой истошный крик их не пугает, бить я их не хочу..в итоге у меня две "Гим-Гим" получилось
@cynman,я то далеко тоже не зоопсихолог,но если логически поразмышлять,то если собака (а это стайное животное подобное волку) считает нашу кровать и своим логовом,так почему у неё от этого не появится желание побороться за лидера!!!?? Багира вообще,обязательно хочет именно притулиться между мной и мужем,при чём его отпихивая лапами,типа "подвинься,мне места мало".я ради эксперимента выдержала продержат их ночь в клетке(мне это трудно далось,они подвывали),но днём они действительно вели себя как шёлковые (как объясняется в книге-понизила их статус в стае). а ещё перестала их кормить первыми,а раньше всегда это делала,оказывается это тоже грубейшая ошибка- первым ест всегда вожак!! изменения есть небольшие- они всё таки ждут более покорно еду,а раньше поедят и у нас ещё просят.
Мне очень интересно,у кого росли вместе именно однополые и одновозрастные щенки, как правильнее с этим справляться. @MariaAnt,а у Вас скорее всего и наладилось идеально,потому что Гимку дома ждал "взрослый мужчина"

[Наталья]

Баксен знает свое место, могу показать пальцем и грозно сказать - место - пойдет как миленький..
Днем ему позволяется лежать на диване, так как он кожаный - то поверх него кладем подстилку, без подстилки на диван не лезет.. привык
сгоняю вечером на ночь просто.. говорю ему *слезай*.. слезает.. бывает молча.. бывает рыкнет.. но так, ворчливо что его согнали..
убираю дстилку с дивана и он бежит на свое место

может прийти утром на кровать.. но приходит ради того, чтобы разбудить

может спать на другой ковати в другой комнате, но ему туда одному не разрешается залезать.. только с позволения человека, правда он там обоает спать.. поэтому пытается иногда прорваться без спроса.. иногда прокатывает

что касается главенства.. не думаю.. главное, чтобы он был не выше вас.. т.е. даже играючи вы должны быть выше него.. хотя бы на одну ступеньку - но выше

на диване если я решаю к нему пристать, а он на меня ворчит.. я просто его сгоняю сразу.. и все.. этим показываю что я главная и на меня низзя рычать.. даже когда он спит

[Luka]

вот-вот...Багира когда рычит, я тоже её "сурьёзно" сгоняю..но чё то она не боится....хотя муж и сын меня очень даже слушаются!!!
Вывод: или собаньки наглые достались или я-не лидер   ....бум разбираться дальше....и искать главную суку  

[cynman]

М.б. все правильно, но в кровати,даже если они первые прыгают, Я устраиваюсь так,как удобнее мне, а баськи приноравливаются и утром я их бужу, т.к. они дрыхнут.
Кормлю их первыми, т.к. мы и Джеррика первым кормили, и не понимаю,при чем тут лидерство:я им в комнатах готовлю еду пока они в ванной сидят, потом мою лапы и выпускаю.Пока они едят,моюсь сама и иду на кухню готовить себе.не думаю. чтобы у соб были ассоциации моей еды на кухне и их в комнате с лидерством.
По крайней мере, я могу любому залезть в миску и,если, кто-то(Чёс) пытался отгонять от мисок братьев или сестру (в детстве Мика и Асю),получал от меня нагоняй и теперь,как я писАла, едят дружно и вместе.
Я однозначно считаю себя лидером, по крайней мере, собы не делают того,что мне не нравится, но если мне приятны мои зверьки в кровати, они там будут, а если я захочу кого-то наказать-накажу, хотя поводов почти нет.

[Luka]

@cynman- вот и мне ХОЧЕТСЯ,чтобы девки со мной спали,уж больно они тёплые эмоции дарят..но из за отсутствия опыта,никак не могу поставить себя выше..буду стараться..к сожалению,они тихо везде отказываются сидеть,лишь из клетки они не могут выйти..и это моё спасение пока

[MariaAnt]

.... Маша, "вести" их к миске-это бы было супер!!! но они туда НЕСУТСЯ сломя голову...но..каждая знает,где чья....

Вот  и  хорошо,  что  знают!    
Я  бы  так  делала:  Поставила  одну  миску  сразу на  подставку и  сказала  ЭТО БАГИРЕ
конечно  Бэти  будет  лезть.  Взять  её  на  руки  и  показать  ЕЁ  миску.  
Спокойно  поставить (  Лучше  подальше).
Или  вообще  отдельно    кормить.  Сначала  старшей,  а  вторую  на  руках  держать  или  на  полу  рядом  держать ( подальше  от  миски).  Пусть  смотрит.  А  потом  держать  другую.
Это  у  них  пройдет.  Они  молодые  еще. Не  отчаивайтесь.     Все получится

....
да и на так мило они глазами не пронзают, чтобы на кровать попроситься,они тупо не слушаются!мой истошный крик их не пугает, бить я их не хочу..в итоге у меня две "Гим-Гим" получилось  

Держите  их  за  моськи (  я  Гимку так  держу)     Конечно  сил  много  уходит.  Но  результат  то  на  лицо!!!    Ей  сейчас  меньше  года,  а  она  уже  многое  умеет  и  слушается.
И  бить  не  надо  и орать  не  надо.  Они  настойчивы  -  Вы  должны  быть настойчевее!
Отгородитесь  панельками ( я  их  показывала  где-то  на  фото.  Кстати,  панельки  сейчас  пригодились  для  закрывания полки с  дисками,  которые  Гим-Гим  ворует   ).  Поскулят  и  уйдут.  Вроде  как  не  они  заперты,  а  Вы.  Не  должны  они  сильно  расстроиться  от  этого..  
Зато  потом  будут знать  своё  место.  

...Ну  или  просто  смиритесь  ,  что  "рулят"  в  Вашем  доме  девченки  

....
а у Вас скорее всего и наладилось идеально,потому что Гимку дома ждал "взрослый мужчина"

Ну  может  быть  и  так.  "Взрослый,  недовольный,  ворчливый  мужчина".  
 "Дедушка"  мы  его  зовем.    Вот  Гимка-ребенок  его  и  бесит.  И получает  от  него  постоянно    


@Наталья Баксовна,  правильно!  С  ними  строгость  нужна.  

вот-вот...Багира когда рычит, я тоже её "сурьёзно" сгоняю..но чё то она не боится....хотя муж и сын меня очень даже слушаются!!!
Вывод: или собаньки наглые достались или я-не лидер   ....бум разбираться дальше....и искать главную суку  

Наверно  вы  не  грозно  сгоняете    Возьмите  газету  свернутую  в  руку  для  страха  
Я  когда  с  газетой  в  руке,  с  таким  видом:      Они  без  слов  понимают  
Хотя  газетой  шлепать их  не  увлекаюсь  

@cynman,  все  Ваши  слова  и действия  говорят  о  том, что  Вы  лидер в  стае!  

Длинные  сообщения  у  меня  получаются      Поговорить  сегодня очень  хотелось!

[vkt]

MariaAnt, это хорошо, что сообщения длинные- все доступно разьяснено.
У меня Зула не спит в кровати дома. У меня чуткий сон и я так и не научилась спать с животными. А вот если мы едем в незнакомое место и приходится там ночевать, то я разрешаю ей спать со мной, иначе она вообще не будет спать. Будет сидеть возле моей кровати всю ночь и вздыхать.
Насчет еды даже и не знаю, что посоветовать. Зула тоже никого не подпустит даже близко к месту, где стоит ее миска. Мариса и Зулу кормим отдельно. Зулу первой, потоом уводим ее в другое помещение и тогда Мариса. Но Марис совсем не пищевик и до еды равнодушен.

[Bibi]

У нас , вообще, все просто - одна думает, что она лидер, а другой просто позволяет ей так думать. Но, если уж совсем девка зарывается, быстро ставит ее на место.
Да и идиллия у них полная в отношениях, я и не вмешиваюсь никогда.
Баськи у меня разнополые. А мальчик еще и с изумительным характером!

[Наталья]

Я устраиваюсь так,как удобнее мне, а баськи приноравливаются и утром я их бужу, т.к. они дрыхнут.  

 если Баксен приходит на кровать.. то устраивается сбоку.. или в ногах.. но почему то утром я оказываюсь сбоку..а он по центру кровати

[cynman]

 если Баксен приходит на кровать.. то устраивается сбоку.. или в ногах.. но почему то утром я оказываюсь сбоку..а он по центру кровати

Было бы "баксенов" несколько, были бы по-середине, т.к. каждый хотел бы прижаться к Вам

[Tishika]

Когда у меня родился ребенок (давно очень) я читала книги, и там было написано что то вроде: не берите грудного ребенка к себе в постель, он привыкнет; не берите ребенка на руки, когда он плачет, а при этом не голоден, не болен, это его разбалует; вредно много хвалить ребенка, и подобное. Сейчас то ли я поумнела, то ли времена другие, то ли в книгах другое пишут, но считаю, что следуя подобным советам много вреда я причинила и себе и сыну, возможно и не явного. Это я к тому, что не всегда в книгах правду пишут, или эта правда не всем подходит. Басенджи тысячи лет спали прижавшись друг к дружке, и это не прихоть или баловство или проявление лидерства, а жизненно необходимая потребность в безопасности. Представляю, что чувствует басенджи, когда спит одна: страх и одиночество и ненужность, и не защищенность и, может быть, она думает что она больна, раз её изгнали из стаи. Моя собака спит с нами, вернее между нами, ест когда кормим, в дверь и по лестнице бежит первой (если не дождь на улице) а особой наглости, или явного непослушания или агрессии к нам замечено не было. Не думаю, что любовь, или ласка, или забота, или похвала может разбаловать или навредить любому живому существу.

[cynman]

Когда у меня родился ребенок (давно очень) я читала книги, и там было написано что то вроде: не берите грудного ребенка к себе в постель, он привыкнет; не берите ребенка на руки, когда он плачет, а при этом не голоден, не болен, это его разбалует; вредно много хвалить ребенка, и подобное. Сейчас то ли я поумнела, то ли времена другие, то ли в книгах другое пишут, но считаю, что следуя подобным советам много вреда я причинила и себе и сыну, возможно и не явного. Это я к тому, что не всегда в книгах правду пишут, или эта правда не всем подходит. Басенджи тысячи лет спали прижавшись друг к дружке, и это не прихоть или баловство или проявление лидерства, а жизненно необходимая потребность в безопасности. Представляю, что чувствует басенджи, когда спит одна: страх и одиночество и ненужность, и не защищенность и, может быть, она думает что она больна, раз её изгнали из стаи. Моя собака спит с нами, вернее между нами, ест когда кормим, в дверь и по лестнице бежит первой (если не дождь на улице) а особой наглости, или явного непослушания или агрессии к нам замечено не было. Не думаю, что любовь, или ласка, или забота, или похвала может разбаловать или навредить любому живому существу.

+5

[Marina_Tingovna]

Я про все эти правила (спать, есть, в дверь кто первый) узнала только заведя Тингу. Это первая моя "собственная" собака. До этого собак заводили родители и не было нужды мне быть лидером. Родители у меня люди по натуре достаточно властные. Никто не заморачивался на законы стаи, баловали собак как хотели. Собаки не наглели, так как чувствовали, что место лидера занято намертво. А мы с мужем оба очень мягкие. Вот и читаем книжки как быть лидером  . Нам очень помогают советы о том как лидер себя ведет, но я думаю, пока в душе, до мозга костей не станешь Главным в семье, баська будет вновь и вновь предпринимать попытки "спасти ситуацию", сесть на шею, всех построить и все такое.