Автор Тема: Чем кормить  (Прочитано 145939 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ponchik

  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 247
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Пончик!
Re: Чем кормить
« Ответ #240 : Марта 05, 2008, 05:41:58 pm »
По поводу детей. У меня есть небедная подруга, которая, в то время когда я крутила всякие там фрикадельки из мяса, куплнного утром на рынке  :-\, лет до 4 кормила дочку дорогостоящими консервированными детскими питаниями, привезенными из Италии, потому что купленные здесь продукты и даже детское питание все же недостаточно хороши. Вы думаете сейчас  у ее ребенка нет аллергии и она не болеет? Как бы не так... Хотя, в принципе, это ничего не доказывает ;D

Да, я согласна, удобство гигантское! Я даже признаюсь  :embarassed: Мне ужасно стыдно! Но я даже могу (если ничего нету в доме для собачки) купить Педигри и дать ей немножко!!! Ужас, да? Правда, редко очень, но бывает!
Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #241 : Марта 05, 2008, 05:59:26 pm »
Ну,про рекламу Педигри согласна,особенно мерзостно,когда они в конце говорят что-то типа: Потому,что мы действительно любим собак!
:bad:
Про мясо-тут еще спорно. Боюсь огорчить,но и то,что на рынке (не кенгурятина 20ти летней давности,конечно), но часто умерло само,если парное-те же консерванты,антибиотики,хлор.
Проходила практику на мясокомбинате,отлично знаю,что к чему.
Потому,как коммерсанты,они не только корма производят,но и мясом торгуют,а чтоб без убытков-тогда цена должна зашкаливать. И,кстати,чем это мясо кормят-то,когда оно еще скот? Комбикорма: сплошь консерванты,стимуляторы,антибиотики и тп.
Про корма-поняытно,что тоже не из первоклассных ингредиетнов. Но тем не менее.Кстати,никогда не покупаю корма,произведенные в России,тк наши "коммерсанты" ,особенно комерсантистые :(
С кормом (сухим) для меня главное -не экономия времени. Меня готовить абсолютно не напрягает,и производные можно на дом заказать по инету.
Лично у меня-другое. Не уверена,что правильно сбалансирую,а сдавать постоянно кровь и кал,после каждого изменения рациона-нет желания. Витамины нужно подбирать. И потом,у моих собак,от большинства натуральной пищи жидкий стул,от сырого мяса-вообще понос.
Ну,и с натуралки,естественно,собаками сложнее терпеть в туалет 2 раза в день,тк жидкости в нем несравнимо больше (днем не всегда есть возможность вывести, а мучить их совсем не хочу).

ЗЫ к разговору о человеческих продуктах питания. В выходные была в МЕТРО. Ну,набираю продукты потихонечку. Стою в овощном отделе,беру всего по немножку,взяла свеклу и редьку (кроме всего прочего),а потом почему-тот на цену голову подняла (зачастую хватаю все так,неглядя),вижу:свекла 180р/кг, редька-300! В шоке,начинаю искать в чем подвох. Нахожу над стендом надпись:овощи,выращенные по технологии БИО ,без пестицидов и тп. Вот она,цена  экологически чистых продуктов. Представляете,сколько будет экологичное мясо стоить?

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #242 : Марта 05, 2008, 06:04:38 pm »
Цитировать
По поводу детей. У меня есть небедная подруга, которая, в то время когда я крутила всякие там фрикадельки из мяса, куплнного утром на рынке  :-\, лет до 4 кормила дочку дорогостоящими консервированными детскими питаниями, привезенными из Италии, потому что купленные здесь продукты и даже детское питание все же недостаточно хороши. Вы думаете сейчас  у ее ребенка нет аллергии и она не болеет? Как бы не так... Хотя, в принципе, это ничего не доказывает ;D

Да, я согласна, удобство гигантское! Я даже признаюсь  :embarassed: Мне ужасно стыдно! Но я даже могу (если ничего нету в доме для собачки) купить Педигри и дать ей немножко!!! Ужас, да? Правда, редко очень, но бывает!
Я кормила ребенка до года исключительно фабричным детским питанием. И не потому,что мне так захотелось. На фрикадельки,например,сделанные из купленного на рынке самого дорогого парного мяса -была аллергия. На овощи многие. Педиатр посоветовала все-таки готовое питание,причем только определенных фирм(производимые по технологии БИО и не у нас) .Что Вы думаете? На них никакой аллергии,даже на курицу,персики и тп,от которых в натуральном виде ребенок становился бордового цвета. После года иммунная система,видимо,окрепла и мы стали есть обычные продукты,суп варю,как себе.Мясо обычное,из магазина.
А вот фрукты и каши-покупаю. Фрукты из-за того,что так и дешевле и надежнее,а каши из лени  :wink3:

Оффлайн Matilda

  • Знаток
  • **
  • Сообщений: 102
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это мы!
Re: Чем кормить
« Ответ #243 : Марта 05, 2008, 06:40:25 pm »
Я искала в  интернете, описания или фотографии, производства изготовления сухого корма, наткнулась на море ссылок про питание собак и большинство ссылок оказались форумы разных пород собак тойтерьеры, мопсы, фокстерьеры, овчарки, доги, таксы, спаниели и т.д. Самые горячие споры именно на тему "Чем кормить?", плюсы и минусы в натуральном кормлении и в корме, и у каждого свое мнение, у некоторых даже в таблицах!
Ну почему же никто не выложит процесс изготовления в фотографиях,
ведь так много людей хотят узнать, как мясо превращается в сухарик!!!

Приходите в гости http://basenji.vdnh.ru

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #244 : Марта 05, 2008, 07:23:54 pm »
Цитировать
Я искала в  интернете, описания или фотографии, производства изготовления сухого корма, наткнулась на море ссылок про питание собак и большинство ссылок оказались форумы разных пород собак тойтерьеры, мопсы, фокстерьеры, овчарки, доги, таксы, спаниели и т.д. Самые горячие споры именно на тему "Чем кормить?", плюсы и минусы в натуральном кормлении и в корме, и у каждого свое мнение, у некоторых даже в таблицах!
Ну почему же никто не выложит процесс изготовления в фотографиях,
ведь так много людей хотят узнать, как мясо превращается в сухарик!!!

Сфотографировать "приглядно" можно все, что угодно .Так что,фото такие наверняка есть. Попробую поищу.
Интересно другое,интересно посмотреть на процесс От и ДО своими глазами,без купюр и ракурсов.
Хотя,думаю,после "узнавания" процесса производства колбасы (особенно, вареной),меня уже кормом не проймешь  :wink3:
В принципе,процесс представляю себе примерно так:
субпродукты(чаще куриные),реже ягнячьи(для гипоаллергенных кормов)-говяжьи в нашу страну,вроде.ввозить запрещено,высушивают в спецпечах,измельчают
та же процедура с овощами и др ингридиентами
далее все смешивается в нужной пропорции,добавляются витамины,минералы,консерванты,ароматизаторы и формируется аппаратным образом в крокеты (возможно,опять термообработка)
далее фасуют по мешкам.

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #245 : Марта 05, 2008, 08:37:30 pm »
Ну,красивых просто фото много. Нашла кое-что интересное:
http://canegor.urc.ac.ru/ekorm/index.html
Здесь можно скачать видеофильм,он короткий,на 5 мин,но все же.
Правда,здесь речь идет о комбикормах сельскохозяйственным животным. С собаками все "погламурнее" выглядит: цеха более стерильные,рабочие в белых халатах,сырье тоже качества на порядок повыше (требования ТУ и ГОСТов выше),проверки качества и тд. Потом я считаю,что отечественному производству доверять не стоит, а у буржуев все серьезнее  :wink3:
Но смысл именно таков,как в ролике.

Оффлайн lena

  • Мастер Лорд
  • ******
  • Сообщений: 1645
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это мы, Жаник и Лайтик
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #246 : Марта 05, 2008, 10:40:39 pm »
Цитировать
Представляете,сколько будет экологичное мясо стоить?
А в сухом корме оно что, более экологичное? И прям такие шикарные отбивнушки на корм для собак пускают, как в рекламе показывают? ;D Или все-таки отходы мясопереработки туда идут?
Покупая собаке мясо но рынке, я хотя бы знаю, что дала собаке именно МЯСО, а не насыпала какие-то шарики с составом "мясо и продукты животного происхождения" с огромным количеством добавок в виде круп, муки и еще неизвестно чего. А что происходит с этим мясом в процессе обращения в сухарики?   :-\ Витамины то точно при обработке улетучиваются. Значит опять же искусственная витаминизация.
Ну а уж серьезно обсуждать вопрос, что "в кормах все сбалансировано". Среднестатистический корм среднестатистически сбалансирован для среднестатистической собаки.  >:( И точно так же, как "натуральщики" подбирают оптимальный рацион для своих собак, кормящие сухачом подбирают оптимальный корм для своих собак. ТОлько при этом многие еще и жалуются на трудности перехода с одного корма на трудой (не сразу желудок собачий нормально этот переход воспринимает).
Вообще-то, все эти сухие корма были придуманы исключительно для удобства людей. Не возьмусь утверждать, что эти корма реально вредны для собак, но то, что никак уж не полезней натурального мяса (и пр.) - уверена.
Басенджи Жан и Лайт всегда рады гостям

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #247 : Марта 05, 2008, 11:24:57 pm »
Цитировать
Цитировать
Представляете,сколько будет экологичное мясо стоить?
А в сухом корме оно что, более экологичное? И прям такие шикарные отбивнушки на корм для собак пускают, как в рекламе показывают? ;D Или все-таки отходы мясопереработки туда идут?
Нет,конечно. я и говорю про то,что разницы-то особой нету,какое мясо в корме,а какое на рынке.И ,ИМХО,собаке полезнее субпродукты,чем отбивные.

Цитировать
Покупая собаке мясо но рынке, я хотя бы знаю, что дала собаке именно МЯСО, а не насыпала какие-то шарики с составом "мясо и продукты животного происхождения" с огромным количеством добавок в виде круп, муки и еще неизвестно чего. А что происходит с этим мясом в процессе обращения в сухарики?   :-\ Витамины то точно при обработке улетучиваются. Значит опять же искусственная витаминизация.
Ну а уж серьезно обсуждать вопрос, что "в кормах все сбалансировано". Среднестатистический корм среднестатистически сбалансирован для среднестатистической собаки.  >:( И точно так же, как "натуральщики" подбирают оптимальный рацион для своих собак, кормящие сухачом подбирают оптимальный корм для своих собак. ТОлько при этом многие еще и жалуются на трудности перехода с одного корма на трудой (не сразу желудок собачий нормально этот переход воспринимает).
Вообще-то, все эти сухие корма были придуманы исключительно для удобства людей. Не возьмусь утверждать, что эти корма реально вредны для собак, но то, что никак уж не полезней натурального мяса (и пр.) - уверена.
Витаминизация,естественно,искуственная. Равно как и при кормлении натуралкой обязательно давать еще и витамины,минералы и тп
Насчет желудков-все сугубо индивидуально. Стаффа моя могла есть хоть все в перемешку,никоем образом на пищеварении это не отражалось. Баськи намного лучше чувствуют себя на сушке (мои),это 100%.Вижу и по шерсти,и по зубам (как камень летом счистили-т-т-т;летом сидели на натуралке-то понос,то просто стул нерегулярный и камень на зубах).
Но это все,еще раз повторю,ИМХО. Никому не навязываю  :wink3:

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #248 : Марта 06, 2008, 12:25:52 am »
Спасибо всем, девочки, за интересные мнения! В любом случае, каждый владелец имеет право выьора. И у каждого варианта кормления есть свои плюсы и минусы. Я нашала больше плюсов в сухом корме. Для меня вопрос не в том, чем кормить, а как кормить. Исходя из писем Жени, Марии и Ксении я понимаю, что процесс наладится, когда собака будет понимать, что еда не всегда стоит в миске >:( Кстати сказать, сегодня купила Роял Канин и дала Зосе попробовать вместо Эканубы: ест с радостью!! Даже разборчивые коты накинулись на него с каким-то ненормальным блеском в глазах. А ведь Роял считается ниже классом, чем Экануба ( с тех пор , как его в родной стране готовить стали).  Скорее всего, это и говорит о том, Экануба лучше: меньше ароматизаторов, которые привлекают животное.  Но я согласна с теми, кто нашел, что их собаки лучше чувствут себя на сухарях. Да и вопрос цены здесь не так принципиален, скорее вопрос времени и уверенности в том, что дала собачке все необходимое. Чтобы это "необходимое" приобретать себе, ребенку и моему зверинцу, я работаю на трех работах. Мы с дочкой и сами-то только по выходным едим то, что приготовим, а так в основном полуфабрикаты и консервы. И ничего, нормально!  :wink3: Мои коты так и вообще кроме корма ничего в рот не берут, не умеют есть другую еду!!! Серьезно!!  А какие красавцы выросли!!  А мой далматинчик так вообще был обжоркой и попрошайкой, и сухой корм за счастье ей был всю ее долгую жизнь......
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн cynman

  • Мастер Лорд
  • ******
  • Сообщений: 1249
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Лютик в моем сердце.
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #249 : Марта 06, 2008, 07:56:00 am »
Коллеги!
сейчас на меня Вы,наверное, ополчитесь, но я считаю,что меньше надо знать и про технологию кормов для собак и про технологию "кормов" для детей - чем меньше знаешь, тем меньше заморачиваешься.
"Каждая пылинка-витаминка". Коти мои живы и здоровы-с 7 лет на сухарях, Джеррик прожил почти 15 лет, мальчики живы и здоровы, а уж про Сашку я и не говорю-кормились вкусненьким, но не трудоемким всегда и сейчас доча свою дочу кормит без заморочек!А если бы считали всякую заразу, то и организм бы не привык ко всему и нервы были бы расшатаны...
 Конечно. состав сухарей прочесть надо и Вискас и Педи Гри-?????, но если собы едят и здоровы, то тем слаще им будет получать мяско-МНОГО МЯСКА!!!!!
Мои баськи и я

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #250 : Марта 06, 2008, 10:06:39 am »
Кстати,да. У меня кот прожил 20 лет,как только появились сухари,сразу стали кормить ими. Кошка  младше кота на 2 года,жует сухарики свои и по сей день (кошке в июле 19 годков должно стукнуть)  :wink3:

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #251 : Марта 06, 2008, 10:37:00 am »
Совершенно согласна с предыдущими ораторами! :) Девочки, у меня тут еще один вопрос возник. Подскажите. На пакете с Эканубой указано, что на вес щенка в 4 кг ( от3 до4 мес) ему положено 195 гр корма. На пакете с Роялом при тех же возрастных и весовых условиях - всего 95 гр корма. При этом содержание жира и белка отличается всего на 1 процент. В чем фокус?  Кстати, Роял за милую душу метет даже с утра! ::)
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Rita i Zhorik

  • Мастер
  • ****
  • Сообщений: 621
  • Страна: ru
  • Репутация 0
Re: Чем кормить
« Ответ #252 : Марта 06, 2008, 02:38:24 pm »
А показатели калорийности у этих кормов какие?

Оффлайн Людмила

  • Лорд
  • *****
  • Сообщений: 709
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это Зося!
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #253 : Марта 07, 2008, 11:19:04 am »
Ни на том, ни на другом пакете такого показателя нет и в помине!!!! :o  Еще интересный момент: количество Эканубы в таблице наиботльшее в возратсе 4-5 мес, а потом снижается  даже при том, что вес животного увеличивается. А в Рояле количество равномерно увеличивается всмечте с увеличением возраста и роста. Не понимаю....
Питомник ориентальных и сиамских кошек "Эльдорен"
 http://eldoren.h1.ru

Оффлайн Galka

  • Эксперт
  • ***
  • Сообщений: 294
  • Страна: ru
  • Репутация 0
  • Это я,Флай!Огоньку не найдется?
    • E-mail
Re: Чем кормить
« Ответ #254 : Марта 07, 2008, 01:00:44 pm »
В ветке "Сухой корм" на первой страничке есть ссылка на какой-то сайт - там можно посмотреть и сравнить разные корма по составу(калорийность тоже).